JOURFIXE
https://jou.rfixe.com/forum/

Обжалование предупреждения alpolo
https://jou.rfixe.com/forum/viewtopic.php?f=18&t=5830		 Page 1 of 5
Author:  Domnitch [ Mon Nov 09, 2009 2:24 pm ]
Post subject:  Обжалование предупреждения alpolo
Поскольку итоги голосования затираются при копировании ветки, дублируем результаты.
Да : 3
Нет : 5

*******************************************************************************

Alona wrote:
Чтобы не пачкать хорошую ветку, я выделила склоку отдельно.

Заодно, тщательно перебирая посты фигурантов, пришла к выводу, что обязана вмешаться, как модератор.

***********************************************
ИВАНЫЧ wrote:
Или у вас вид вид этого ребёнка никаких других чувств кроме этой самой пе... не вызывает?
Если так - то тогда ...
ИВАНЫЧ wrote:
К психоаналитику. Как у вас модно. Он должен вам помочь.
Здесь, в основном, как я заметил, люди с нормальной психикой.
ИВАНЫЧ wrote:
Кстати. А почему вы в Питерском цикле, там где я про Петергоф рассказываю, пропустили фотографии, где дети купаются в фонтане. Или они вас не возбудили?
ИВАНЫЧ wrote:
Отсюда и мой вывод - возможно что вы просто возбудились. А прикрылись законом и моралью.

ИВАНЫЧ
Вам выносится предупреждение за нарушение пункта правил о недопустимости личных оскорблений


***********************************************
alpolo wrote:
Иваныч, отставьте на минутку то шо пьете...
alpolo wrote:
скорей всего я тех фото в Петергофе не видел, если-бы видел тобы зареагировал.... и эти фото в Петергофе еще одно доказательство абнормальных заинтересованностей пожилого мужчины... :wink:

alpolo
Вам выносится предупреждение за нарушение пункта правил о недопустимости личных оскорблений


В соответствии с Правилами я внес жалобу:
Выпад со стороны alpolo явно вызван неоднократно повторяющимися беспочвенными обвинениями со стороны ИВАНЫЧа. Предупреждение, вынесенное alpolo, считаю незаслуженным.

Alona, я понимаю Ваше желание воздать каждому, проявив максимальную объективность и даже сделав реверанс в сторону субъекта, чьих убеждений Вы не разделяете - но в данном случае на Иваныче 80% вины, на всех остальных в совокупности от силы 20%. Соответственно делить кару пополам - несправедливо.
Author:  Alona [ Mon Nov 09, 2009 2:40 pm ]
Post subject:  Re: Обжалование предупреждения alpolo
Domnitch wrote:
Alona, я понимаю Ваше желание воздать каждому, проявив максимальную объективность и даже сделав реверанс в сторону субъекта, чьих убеждений Вы не разделяете - но в данном случае на Иваныче 80% вины, на всех остальных в совокупности от силы 20%. Соответственно делить кару пополам - несправедливо.
Высказывание об "абнормальных заинтересованностях пожилого мужчины" я считаю оскорбительным вне зависимости от, и я не знаю, как разделить "кару" не пополам. Кроме того, я считаю, что с модераторов особый спрос. Я не понимаю, почему алполо, вместо того, чтобы прекратить эту дурнопахнущую склоку в зародыше, продолжал чесать и чесать этот гондурас, пока не забрызгало весь форум. Мы для того и состоим в Совете Форума, чтобы пресекать подобные вещи - применяя, если требуется для этой цели весь арсенал особых доступных нам модераторских функций: предупреждения, перенос и удаление постов, и даже бан на месте в экстренных случаях.

Несмотря на то, что по сути я совершенно согласна с оценкой фотографий Иваныча, что и высказала на форуме неоднократно.
Author:  Domnitch [ Mon Nov 09, 2009 2:56 pm ]
Post subject:  Re: Обжалование предупреждения alpolo
Насколько понимаю, лично alpolo, как и другие, фотографии эти порнухой не счел - как и прочие. Лишь предупредил об озабоченности штатовской Фемиды, заешь ее клопы. В ответ полилось.
Author:  Alona [ Mon Nov 09, 2009 3:07 pm ]
Post subject:  Re: Обжалование предупреждения alpolo
Domnitch wrote:
Насколько понимаю, лично alpolo, как и другие, фотографии эти порнухой не счел - как и прочие. Лишь предупредил об озабоченности штатовской Фемиды, заешь ее клопы. В ответ полилось.
Вопрос не в том, кто первый начал, и кто изначально был прав.

Если один юзер начинает склоку - я не признаю за обиженным права отвечать на удар ударом. Наши правила предписывают ему написать жалобу в Совет и ждать решения. Тем более, я никогда не признаю такого права за модератором, который только из-за своего особого положения обязан проявлять особую щепетильность.

Алполо сделал законное замечание. Иваныч пошел вразнос. Алполо не имел никакого права раздувать этот конфликт и самому переходить на оскорбительный тон. Он как модератор имео возможность убрать фотки? имел. Имел возможность закрыть временно ветку чтобы остудить страсти? имел. Имел возможность убрать какие-то посты или формулировки Иваныча в закрытую ветку? имел. В конце концов, написать в модераторскую: "братцы, примите меры, а то он на меня совсем неадекватно реагирует, к тому же мне, как замешанной стороне неэтично разруливать этот конфликт" - мог он написать такое, как обычно делает любой из нас при конфликте с юзером? Мог, все мог. Но вместо этого написал с десяток постов, которые только подлили масла в огонь, м в итоге сам скатился до оскорблений.

Я считаю, что это тянет на предупреждение - дабы впредь.
Author:  alpolo [ Mon Nov 09, 2009 5:18 pm ]
Post subject:  Re: Обжалование предупреждения alpolo
нет, не "дабы впредь", где в моих словах оскорбление? "пожилой мужчина" а он че молодой? а я что, молодой? ты б Алена сначало все посты почитала, кто - что и когда сказал, с самого начала.... это раз

а два, если кто-то постит фото голых детей и не раз, и еще хвалится этим то я имею право задать такой вопрос, БА, даже обязанность зная немного законы США...


я с этим предупшреждением не могу согласиться совсем, и прошу его убрать...
Author:  alpolo [ Tue Nov 10, 2009 11:04 am ]
Post subject:  Re: Обжалование предупреждения alpolo
Алена,

"Я считаю, что это тянет на предупреждение - дабы впредь." это не обьяснение, это равняется "патамучта" а я далек от того чтоб такие обьяснения принимать как действительные. Я хочу чтоб ты мне обьяснила где было оскорбление с моей стороны. Заметь что дело не в предупреждении, а некоторой самоволе и странной интерпретации фактов. Перечитай что я писал, кроме спокойных обьяснений, чтоб участник понял почему я к нему обратилсе (это учитывая что он меня не переваривает вообще) я спокойно обьяснял что к чему.

Так что если не затруднит, простыми словами обьясни где и в чем было мое "оскорбление участника форума".

p.s. беря во внимание что голосование насчет меня, я от голосования воздержался
Author:  Domnitch [ Tue Nov 10, 2009 11:39 am ]
Post subject:  Re: Обжалование предупреждения alpolo
alpolo wrote:
беря во внимание что голосование насчет меня, я от голосования воздержался
От Вас, Алена, я ожидал того же...
Author:  Alona [ Tue Nov 10, 2009 11:56 pm ]
Post subject:  Re: Обжалование предупреждения alpolo
Domnitch wrote:
alpolo wrote:
беря во внимание что голосование насчет меня, я от голосования воздержался
От Вас, Алена, я ожидал того же...
Почему?

1. С точки зрения нашей принятой практики - что, при обжаловании юзером горчичника когда-то у нас было принято, чтобы модератор, выписавший горчичник, не участвовал в голосовании, оставить или нет?

2. С точки зрения этики и логики - почему бы ему воздерживаться? Это означало бы требование, чтобы для обжалованных предупреждений мы требуем не простого большинства в СФ, а с запасом в 1 голос - в наших условиях это практически требование квалифицированного большинства. Почему? Чем такие предупреждения отличаются от любого другого?

3. Реплика эта может иметь только одну подоплеку и обяснение: то, что кто-то из модераторов считает мои действия в отношении алполо личной разборкой, сведением счетов м все в таком духе. Если такое мнение существует, то меня оно очень сильно задевает за живое и даже где-то оскорбляет.

Я за все время своего модераторства на этом форуме ни разу не покривила душой и не пошла против своих принципов и никогда не делала поблажек моим друзьям или просто симпатичным мне людям. <опущено описания старых историй, не имеющей отношения к данному случаю>. Именно я бурно протестовала против того, чтобы обсуждать в открытом форуме медицинские проблемы - будь то социально близкий <nickname> или социально чуждые <nickname> и <nickname> - и добивалась снесения постов или даже целых веток. Кстати, могу сказать, что никто из моих друзей на мои взыскания не обиделся, и в личке всегда соглашались с моей правотой и извинялись за то, что сказали в запале эмоций. Последний такой пример - вчерашнее письмо от <nickname> по поводу <опущено описания старой истории, не имеющей отношения к данному случаю>. С другой стороны, я часто защищала того же неприятного мне <nickname>, когда считала, что на нем просто пытаются выместить накопившееся раздражение.

К сожалению, по моему мнению большинство членов СФ далеко не проявляют такой принципиальности, и у меня постоянно есть ощущение того, что решения принимаются по принципу классового самосознания. Для себя и друзей - одни нормы, для недругов - другие. <опущено описания старых историй, не имеющей отношения к данному случаю> А мой опыт говорит, что взыскания, вынесенные в обе стороны никогда не воспринимаются, как порицание обоих, а всегда - как защита более одиозной стороны. К тому же, я сейчас перейду на непарламентскую лексику - меня уже где-то задрало постоянно выступать "голосом совести" этого Совета - и в ответ получать недоброжелательную эмоциональную волну. Вам мои принципы не нравятся или вы считаете, что я сама ими не руководствуюсь - настало время выяснить это раз и навсегда.

Сейчас я понимаю, что вся эта ситуация действительно дошла до какой-то критической для меня точки, после которой я просто не могу продолжать заметать все эти противоречия под ковер. Если мы продолжаем субъективизм в духе "биглер наоборот" - я в этом участвовать больше не хочу. Если мы хотим принять какие-то формальные нормы для своих оценок, отличных от интуитивного ощущения в животе "нравится"/"не кравится" - мы должны это, наконец, сделать.

ЗЫ. Аллоло, не нужно сейчас делать непонимающие глазки. Обратить внимание на эту ситуацию и разрулить ее было нужно обязательно - но никто тебе не давал права кидать оскорбительные намеки на сексуальные перверсии юзера. Фраза об "абнормальных заинтересованностей пожилого мужчины" оскорбительна не тем, что ты называешь Иваныча "пожилым" - а тем, что ты обвиняеешь его в "абнормальных наклонностях". Я надеюсь, что твой уровень знания русского языка должен позволить это понять.
Author:  Alona [ Wed Nov 11, 2009 12:02 am ]
Post subject:  Re: Обжалование предупреждения alpolo
ЗЫ. Кстати, по американского закону клевета или бездоказательной распускание оскорбительной негативной информации личного зарактера тоже наказуемы. Нет?
Author:  Domnitch [ Wed Nov 11, 2009 1:36 am ]
Post subject:  Re: Обжалование предупреждения alpolo
Alona wrote:
1. С точки зрения нашей принятой практики - что, при обжаловании юзером горчичника когда-то у нас было принято, чтобы модератор, выписавший горчичник, не участвовал в голосовании, оставить или нет?
Когда обсуждаются/обжалуются взыскания, вынесенные мной, я поступаю именно так - воздерживаюсь, как заинтересованное лицо. В логах сохранились записи об этом.

Alona wrote:
2. С точки зрения этики и логики - почему бы ему воздерживаться? Это означало бы требование, чтобы для обжалованных предупреждений мы требуем не простого большинства в СФ, а с запасом в 1 голос - в наших условиях это практически требование квалифицированного большинства. Почему? Чем такие предупреждения отличаются от любого другого?
У нас, ЕМНИП, сложилась практика - при раскладе 50/50 считать предложение отвергнутым. Идет ли речь о карательных мерах или об их отмене. И это ИМХО правильно. Не понимаю, почему вопрос об обжаловании является чем-то исключительным...

Alona wrote:
3. Реплика эта может иметь только одну подоплеку и обяснение: то, что кто-то из модераторов считает мои действия в отношении алполо личной разборкой, сведением счетов м все в таком духе. Если такое мнение существует, то меня оно очень сильно задевает за живое и даже где-то оскорбляет.
Алена, поверьте - Вы глубоко ошибаетесь.
Я имел в виду то, и только то, о чем написал в первом посте.

Alona wrote:
Я за все время своего модераторства на этом форуме ни разу не покривила душой и не пошла против своих принципов и никогда не делала поблажек моим друзьям или просто симпатичным мне людям <...>
Никогда в этом не сомневался.

Alona wrote:
К сожалению, по моему мнению большинство членов СФ далеко не проявляют такой принципиальности, и у меня постоянно есть ощущение того, что решения принимаются по принципу классового самосознания. Для себя и друзей - одни нормы, для недругов - другие.
А у меня другое впечатление - что мы наоборот из боязни быть обвиненными в пристрастности спускаем с рук слишком многое. Чем <nicknames> пользуются...

<опущено обсуждение затронутых ранее старых случаев>

Alona wrote:
А мой опыт говорит, что взыскания, вынесенные в обе стороны никогда не воспринимаются, как порицание обоих, а всегда - как защита более одиозной стороны.
Прежде всего в силу неравенства вины сторон, что мы наблюдали в данном случае.

Alona wrote:
К тому же, я сейчас перейду на непарламентскую лексику - меня уже где-то задрало постоянно выступать "голосом совести" этого Совета - и в ответ получать недоброжелательную эмоциональную волну. Вам мои принципы не нравятся или вы считаете, что я сама ими не руководствуюсь - настало время выяснить это раз и навсегда.
Сейчас я понимаю, что вся эта ситуация действительно дошла до какой-то критической для меня точки, после которой я просто не могу продолжать заметать все эти противоречия под ковер. Если мы продолжаем субъективизм в духе "биглер наоборот" - я в этом участвовать больше не хочу. Если мы хотим принять какие-то формальные нормы для своих оценок, отличных от интуитивного ощущения в животе "нравится"/"не кравится" - мы должны это, наконец, сделать.
Алена, повторяю - Вы неправы.
И насчет отношения лично к Вам - с моей стороны очень хорошего, и насчет субъективизма, который у нас скорее перевешивает в другую сторону.
Page 1 of 5 All times are UTC - 8 hours [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/