JOURFIXE https://jou.rfixe.com/forum/ |
|
Обжалование предупреждения alpolo https://jou.rfixe.com/forum/viewtopic.php?f=18&t=5830 |
Page 2 of 5 |
Author: | alpolo [ Wed Nov 11, 2009 11:43 am ] |
Post subject: | Re: Обжалование предупреждения alpolo |
Алона: 1. Сразу сначала и чтоб не было "непоняток" - да, ты субьективна и предвзятя по отношении ко мне, по разным тебе известным причинам. Отчасти из-за моих высказываний и отчасти из-за моих связей с Польшей. 2. "но никто тебе не давал права кидать оскорбительные намеки на сексуальные перверсии юзера." проблемы с русским языком у тебя или у меня? Где и в каком месте я "кидал оскорбительные намеки на сексуальные...", если бы тебя не слепил мой ник, то ты бы могла прочитать что Иваныч начал атаку на меня, именно обвиняя что я возбуждаюсь на нормальные фото, практически меня обвиняя в педофилии и когда Дед Григорий встал по моей стороне получил такую же порцию, другие были заатакованы Иванычем тоже, но ты решила этого не замечать.. так что в имя порядка попрошу выдержки из моих постов где я его оскорбляю 3. "Я считаю, что это тянет на предупреждение - дабы впредь" - политику "дабы впредь" и "для примера" используют спец силы дла запугивания, ты должна от такого воздержаться, ибо я не являюсь твоим подопечным которого ты можешь наказывать по своему усмотрению. 4. У тебя привычка начать цеплаться кого-то, и делать это постоянно и маленькими порциями, <опущено описание старой истории, не имеющей отношения к данной ситуации> Ты проголосовала насчет оставить мне предупреждение или не проголосовала? |
Author: | Alona [ Thu Nov 12, 2009 12:36 am ] |
Post subject: | Re: Обжалование предупреждения alpolo |
alpolo wrote: Алона: Тут намешано столько всего сразу, что я даже не знаю, с чего начинать ответ - да и есть серьезные сомнения, стоит ли? Если у нас взаимопонимания все равно не наступит. Алполо, я все твои цитаты привела сразу же в посте, где выносила предупреждения. Одну из них, про "абнормальные заинтересованности" повторила в предыдущем посте. А об еще одной, про "Иваныч, отставьте на минутку то шо пьете, и прочитайте мой пост... " хочу сказать пару слов сейчас.1. Сразу сначала и чтоб не было "непоняток" - да, ты субьективна и предвзятя по отношении ко мне, по разным тебе известным причинам. Отчасти из-за моих высказываний и отчасти из-за моих связей с Польшей. 2. "но никто тебе не давал права кидать оскорбительные намеки на сексуальные перверсии юзера." проблемы с русским языком у тебя или у меня? Где и в каком месте я "кидал оскорбительные намеки на сексуальные...", если бы тебя не слепил мой ник, то ты бы могла прочитать что Иваныч начал атаку на меня, именно обвиняя что я возбуждаюсь на нормальные фото, практически меня обвиняя в педофилии и когда Дед Григорий встал по моей стороне получил такую же порцию, другие были заатакованы Иванычем тоже, но ты решила этого не замечать.. так что в имя порядка попрошу выдержки из моих постов где я его оскорбляю 3. "Я считаю, что это тянет на предупреждение - дабы впредь" - политику "дабы впредь" и "для примера" используют спец силы дла запугивания, ты должна от такого воздержаться, ибо я не являюсь твоим подопечным которого ты можешь наказывать по своему усмотрению. 4. У тебя привычка начать цеплаться кого-то, и делать это постоянно и маленькими порциями, <опущено описание старой истории, не имеющей отношения к данной ситуации> Ты проголосовала насчет оставить мне предупреждение или не проголосовала? Но сначала мне придется извиниться за свой предыдущий, обращенный к алполо, пост. Он содержал то, чего я никогда не делала до сих пор в инетном общении, и, в общем, не намереваюсь повторять в будущем - намеренную провокацию. С моей стороны было несколько некорректно написать, хоть и в завуалированном виде - но смысл был ясен - "алполо, поучи русский язык, потому что ты не понимаешь смысла написанного". Моей целью было продемонстрировать то, как это (справедливо) заденет алполо. За что я еще раз приношу свои извинения. Но почему же он сам позволяет себе писать другому юзеру "прежде чем писать на форуме - протрезвись, а то ты не понимаешь, что тебе пишут" ? Мы не можем требовать от других того, чего не требуем от себя. Последнее, что хотелось бы прояснить для себя - "ты субьективна и предвзятя по отношении ко мне... отчасти из-за моих связей с Польшей." Алполо, ты на форуме вел много продолжительных баталий о Польше, ее истории и месте в геополитике. И я не помню, чтобы я не только принимала в них сколько-нибудь активное участие - но и вообще высказывалась на эти темы хоть одним словом. Что ты имеешь в виду????? Теперь с Домничем. Миша, я не буду приводить цитаты из Вашего поста - скажу только, что вы спорите совсем не с тем, о чем я говорила. 1. Говоря о негативном отношении, я имела в виду не лично Вас - а отчасти других членов СФ, но большей частью юзеров, среди которых всегда найдутся недовольные каждым конкретным взысканием, и не преминут это высказать в весьма едкой форме - а модераторы - как-то так сложилось - не торопятся оказывать моральную поддержку своим товарищам по цеху. Но об этом подробнее еще чуть ниже. 2. <опущено описание старой истории, не имеющей отношения к данной ситуации> Мое глубочайшее убеждение состоит в том, что и <nickname> не стал бы проявлять худшие стороны своей натуры, если бы на форуме сохранилась политика, которую мы пытались проводить в самом начале - резкое и быстрое пресечение любых личных наездов и даже некрасивых намеков. Но, к сожалению, возобладал другой подход - под предлогом защиты свободы слова, мы стали реалировать только на очень уж вопиющие формулировки, да и те не все. Если "правду-матку" начинали резать в отношении персонажа, который как бы "сам заслужил" и "сам допросился" - то общественное мнение и СФ закрывали на это глаза. Как в разбираемом нами здесь инциденте. Я от Вас, Миша, не услышала конструктивных возражений на указанные мной нарушения алполо. Все, что Вы пытаетесь мне возразить, и чем оправдать его поведение - это то, что Иваныч "первый начал" и вылил на алполо гораздо больше грязи. Ы? Поэтому "их вина несопоставима" - и алполо получает индульгенцию на оскорбления? Голубчик, осетрина не бывает второй свежести - она бывает первой, или никакой. Не существует причин, которые бы оправдали хамство одного юзера другому. Иначе получается именно то, что получается. Позволили <опущено описание старой истории, не имеющей отношения к данной ситуации> - получили нынешний инцидент, причем остальные юзеры уже давно, глядя на все это дело, потихоньку ослабляют галстуки. А если копнуть дальше вглубь времен - <опущено описание старой истории, не имеющей отношения к данной ситуации>. 3. Так что выдвинутая Вами причина объяснения нашей "либеральности" хоть и имееет место быть - вовсе не является главной. С одной стороны - никто не рвется стать сатрапом в глазах обшественности. С другой - нелицеприятные высказывания в адрес неприятного и раздражающего собеседника вроде как модераторами за хамство и не воспринимаются.Но существует и третья, на мой взгляд самая важная. Я много копий здесь сломала в мдераторской, прям голос сорвала, пытаясь убедить в необходимости выработать какую-то общую линию. Ни хрена это никому не надо - а мне, что больше всех? Вспомните, какой процент наших предупреждений вызывал бурные обсуждения, подобные настоящему? У моих - очень большой, хотя по итогам голосования я чаще "побеждаю". На хрена мне эти победы и эти моральные напряги? У меня что, по вашему некуда тратить эмоциональную энергию? И остальные модераторы смотрят и мотают на ус. Зачем дергаться, выносить предупреждения, подставляя себя под огонь ехидства пользователей, при этом не то, чтобы не получая поддержки остального Совета - а еще и рискуя получить разбор в модераторской персонального дела? И мы еще удивляемся, что все оно идет туда, куда идет? Я еще раз повторюсь - лично я больше продолжать таким образом не могу. Совет Форума задумывался как коллектив дружелюбно настроенных давниз товарищей, которые железной рукой пресекут и защитят остальных юзеров от того, чтобы "получить по морде кистью винограда от случайно зашедшего с улицы" - а вылилось в довольно склочную компашку, которая по поводу почти каждого вынесенного взыскания (которое, повторюсь, по идее не является ни наказанием, ни порочащей записью в личном деле - а только сигналом о том, что Ваши слова кого-то обидели и впредь нужно принять это во внимание) - начинает разборки о том, кто кого любит, кто кого не любит, кто кого цепляет. Довольно грязные разборки, я должна сказать - да и разбежались от них уде почти все отцы-основатели. Так больше жить нельзя. |
Author: | jourfixe [ Thu Nov 12, 2009 2:28 am ] |
Post subject: | Re: Обжалование предупреждения alpolo |
Для начала - спасибо за то, что перенесли переписку Энгельса с Каутским в отдельную ветку, читать стало намного проще. <опущено дальнейшее обсуждение истории с фотографиями> Эта ситуация, на мой взгляд, как раз является примером нашей осторожности в отношении "чуйств" форумчан и ситуаций, способных рассматриваться через линзу предвзятости. Моя оценка не затрагивает вопроса о том, были ли у alpolo более эффективные способы решения ситуации. Не затрагивает вполне целенаправленно - предупреждение ведь касается той роли, в которой он оставался на протяжении всего диалога, роли форумчанина, а не модератора. Думаю, что его нежелание выходить из этой роли как раз и связано с достаточно часто звучавшими обвинениями в двойных стандартах. |
Author: | Domnitch [ Thu Nov 12, 2009 2:57 am ] |
Post subject: | Re: Обжалование предупреждения alpolo |
[<опущено обсуждение старой истории, не имеющей отношения к данной ситуации> Alona wrote: Мое глубочайшее убеждение состоит в том, что и <nickname> не стал бы проявлять худшие стороны своей натуры, если бы на форуме сохранилась политика, которую мы пытались проводить в самом начале - резкое и быстрое пресечение любых личных наездов и даже некрасивых намеков. Но, к сожалению, возобладал другой подход - под предлогом защиты свободы слова, мы стали реалировать только на очень уж вопиющие формулировки, да и те не все. При "резком и быстром пресечении" в малочисленной компании, пришедшей с форума, где практиковался совершенно другой подход, мы сократили бы эту компанию до минимума в пять-шесть душ, да и тем стало бы тоскливо. "У вас, господа, не храм науки, а управа благочиния, и кислятиной воняет как в полицейской будке". Скончался бы форум и все. ИМХО.Alona wrote: Если "правду-матку" начинали резать в отношении персонажа, который как бы "сам заслужил" и "сам допросился" - то общественное мнение и СФ закрывали на это глаза. Как в разбираемом нами здесь инциденте. И в принципе я считаю это допустимым - по причинам, перечисленным выше.Alona wrote: Я от Вас, Миша, не услышала конструктивных возражений на указанные мной нарушения алполо. Все, что Вы пытаетесь мне возразить, и чем оправдать его поведение - это то, что Иваныч "первый начал" и вылил на алполо гораздо больше грязи. Ы? Поэтому "их вина несопоставима" - и алполо получает индульгенцию на оскорбления? Голубчик, осетрина не бывает второй свежести - она бывает первой, или никакой. Не существует причин, которые бы оправдали хамство одного юзера другому. Иначе получается именно то, что получается. Имеем дискуссию на уровне:User_A: что-то вы странное написали... User_B: да ты сука блядь пидор гнойный на кого батон крошишь?! Уебу нах! User_A: мужик, ты сдурел, что ли? Но по принципу осетрины Вы выдаете люлей обоим поровну. Я бы счел правильным, если бы Вы выдали предупреждение А и отправили В отдохнуть за баню; понял бы, если бы Вы ограничились единственным предупреждением В - в силу личной его симпатичности. То, что сделали Вы, счел неправильным. Об остальном, извините, позднее. Пишу я долго, коряво и спотыкчато, а надо бы поработать. |
Author: | Alona [ Thu Nov 12, 2009 3:43 am ] |
Post subject: | Re: Обжалование предупреждения alpolo |
jourfixe wrote: <опущено дальнейшее обсуждение истории с фотографиями> Эта ситуация, на мой взгляд, как раз является примером нашей осторожности в отношении "чуйств" форумчан и ситуаций, способных рассматриваться через линзу предвзятости. Domnitch wrote: Имеем дискуссию на уровне: User_A: что-то вы странное написали... User_B: да ты сука блядь пидор гнойный на кого батон крошишь?! Уебу нах! User_A: мужик, ты сдурел, что ли? Я в шоке. В шоке от такого восприятия ситуации. Прежде, чем мы вообще будем о чем-то договариваться дальше, надо найти какую-то общую точку. И давайте не будем фигурально подменять реплики персонажей. Условия задачи. Состоялся диалог. Я сознательно не хочу обсуждать все то, что было сказано персонажами в дальнейшем - иначе мы никогда не закончим с этими разборками. Только замечание алполо, первый ответ Иваныча и первый ответ алполо. А: - там те фотки с голым пацаном на открытом форуме, по американским понятиям - нарушение закона о педофилии... могу ошибаться конечно... В: - Да что вы говорите? Скажите, а вы вообще без гадостей и умничаний глубокомысленных обходиться можете? А вообще вы меня пугаете! Или у вас вид вид этого ребёнка никаких других чувств кроме этой самой пе... не вызывает? Если так - то тогда ... А: - <nickname>, отставьте на минутку то шо пьете, и прочитайте мой пост... То, что В нахамил, ни у кого сомнений не вызывает, и за это он и получил свое предупреждение. Вопрос задачи: Является ли хамским ответ А? Вопрос я задаю в первую очередь Домничу и Журфиксу, причем ответ должен быть однозначным: да или нет? |
Author: | Alex [ Thu Nov 12, 2009 3:46 am ] |
Post subject: | Re: Обжалование предупреждения alpolo |
Alona wrote: Вопрос задачи: Является ли хамским ответ А? "На грани" подойдёт?
Вопрос я задаю в первую очередь Домничу и Журфиксу, причем ответ должен быть однозначным: да или нет? |
Author: | Alona [ Thu Nov 12, 2009 4:10 am ] |
Post subject: | Re: Обжалование предупреждения alpolo |
Alex wrote: "На грани" подойдёт? Нет, не подойдет. Ты готов, чтобы с тобой на этом форуме разговаривали подобными фразами?
|
Author: | Alex [ Thu Nov 12, 2009 4:31 am ] |
Post subject: | Re: Обжалование предупреждения alpolo |
Alona wrote: Нет, не подойдет. Ты готов, чтобы с тобой на этом форуме разговаривали подобными фразами? Однозначно ответить не могу. В большинстве случаев - нет.
|
Author: | Alona [ Thu Nov 12, 2009 5:02 am ] |
Post subject: | Re: Обжалование предупреждения alpolo |
Alex wrote: Однозначно ответить не могу. В большинстве случаев - нет. Это значит, что твой ответ на поставленную задачку - да. Ответ А был хамством.Те же исключения из общего правила, которые ты оговорил, могут касаться только твоего общения с друзьями-приятелями. Типа как если бы алполо говорил в таком тоне с Дедом. Мы все знаем, что они закадычные друзья и позволяют в общении еще и большие вольности. |
Author: | Domnitch [ Thu Nov 12, 2009 6:00 am ] |
Post subject: | Re: Обжалование предупреждения alpolo |
Алена, Ответ: нет, не является. Сказано невежливо, но не по-хамски. |
Page 2 of 5 | All times are UTC - 8 hours [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |