JOURFIXE

(грустно) Я не думаю, что "или сохранение статуса кво" вообще возможно. Дело даже не в том, что в наш адрес сказано слишком много, и молча перелистнув страницу, мы создадим ситуацию, как в том анекдоте - "ложечки нашлись, но осадочек остался".

Главное - в том, что обвинители наши прекращать не собираются. Алполо (пошла, проверила) четыре раза возвращался к этому вопросу в ветке про свободу, и еще разок в ветке про остановиться и оглянуться. Статистику по остальным продолжать не буду. Три раза мы эту дискуссию убирали из обшего доступа - и каждый раз ее возобновляли. Причем, уже и очень уважаемые мной люди стали задавать вопрос о том, что за скелет мы так упорно прячем в шкафу?

Даже если сейчас этот вопрос заглохнет - он может снова рвануть в любой момент в будущем. Кто-то снова начнет требовать у модераторов отчета - и мы снова окажемся перед необходимостью стирать посты и/или банить нарушителей? Или снова молча обтекать? В обоих случаях вызывая все те же подозрения у недоумевающей публики?

Нет - я считаю, что в этой ситуации нам просто не оставили другого выхода. Я заранее извиняюсь перед широкой публикой, если решение открыть ветки все-таки будет принято. Я понимаю все, что можно сказать по этому поводу - но не мы завели ситуацию в эту точку. Я абсолютно доверяю здравому смыслу многих уважаемых посетителей этого форума, чтобы самим разобраться в этой ситуации - во всяком случае, не меньше, чем нынешним и прошлым членам Совета.

Естесственно, из всего произошедшего должны быть сделаны конструктивные выводы. Не знаю, каким будет будуший СФ, и буду ли я принимать в нем участие - но определенную прозрачность принятия решений нужно обязательно обеспечить. Журфикс уже объяснил, чем было вызвано в свое время решение о закрытии модераторских обсуждений - там не было никакого злого умысла. Но все же произошедшее показало, что это решение было имеет серьезные негативные аспекты, и обязательно нужно постараться их исправить. Не ошибается тот, кто ничего не делает - из ошибок и нарабатывается позитивный опыт.

Домнич, при всем уважении к Вам, но я просто обязан указать на некоторые "неудобства":

1. У меня был один вопрос "за что я получил предупреждение", и ответа я не получил никогда кроме жалкого подобия обьяснения интерпретируя мои слова, где сам )к кому это было обращено) так этого не видел и не жаловался. Все остальное было результатом этого игнорирования моего вопроса, кроме ответа "абы впредь". Кто что думает насчет моих комментариев которые были (истерическая манипуляция, итд) мне разницы не делает, так как комментарии, дискуссии, голосованиоя и этот весь срач и есть результатом того "абы впредь". Если-бы было дано взрослое обьяснение этого всего бы не было. Я не мальчик чтоб каждый кому нравиться меня "наказывал" не давая обьяснений.

2. Насчет интриг, я не хотел, но придется. Вы знаете что во время этих всех дебат и увиливаний на мой изначальный вопрос, кто-то из модераторов посылал копии разговоров (а может и пароль дал?) к НЕ модераторам? Что кто-то без участвовал в дебатах не будучи модератором? Что меня например не спросили "а можно а передам твое слова дальше?" Я написал на форуме ПОСЛЕ моего исключения что думаю, а то же время кто-то ВО ВРЕМЯ обсуждений сливал информацию на право и на лево, а теперь мне задают ворпос "как это так алполо ты на коллег написал". Как это видите? К коллегам был один вопрос "за что было предупреждение?", коллеги предпочли искать оскорблений в моих словах...

Насчет выкладывания разговорв? Знаешь, так как оно идет я уже не верю что тексты не "поправлены". Я себе не мог даже представить что кто-то может выкладывать копии разговоров во время протекания дебат.

Мне это надоело по правде сказать, срач был затеян Алоной, отомстила за мою оппозицию, за прежнии комментарии, итд и не была в состоянии ответить на вопрос за что было предупреждение, предположив что я оближусь и уйду в угол. Нет, я не в том возрасте и уже писаю самостоятельно - она мне не будет писать "Абы впредь".

Повторюсь - надоело это все. Модератором должен быть человек который по жизни имеет контакт со взрослыми людьми а не детсадовцами, ибо человек работая со взрослыми умеет обьяснить и мотивировать... А воспитательница каждую опозицию среди воспитанников будет пинать до последнего (не важно права она или нет), так как боится что если один воспитанник не послушался и не будет наказан, то это даст пример "бунта" другим.

Насчет открытия ветки? Я не согласен по двум причинам:

1. Не верю что не было едитинг и переделок
2. Будет обсуждаться не проблема, а мои реакции и слова.

Что и ожидалось. Неудержимое стремление к "правде и свободе слова" во всей красе.

У меня вопрос к Журфиксу.

Андрей, ты сказал, что вопрос согласия алполо для тебя принципиален. Согласия нет. Что ты предлагаешь делать в создавшейся ситуации? Стереть пост алполо - и потом 24х7 отслеживать, когда и где на форуме он или сочувствующие юзеры снова выложат что-то в этом роде? Оставить этот и все последующие посты, как есть? Ты считаешь, любой из этих "выходов" приемлемым?

Обвинения в злонамеренной правке постов задним числом я оставлю без комментариев.

К сожалению началось не с этого, а гораздо раньше.

Я очень прошу и Алполо и Алену(да и всех остальных!) прекратить эту перепалку, которая вот-вот перейдет в перестрелку:-(

Никому от этого не станет лучше - как бы то ни было, замазаными оказались все участники, да и не участники тоже(лично я себя тоже чувствую несколько.. э... в какашках).
Думаю, что не я один.
Единственный разумный способ - ЭТО ПРОЕХАТь мимо, это забыть, если хотите, поставьте друг друга в игнор.
с каждым постом ваша дискуссия опускается все ниже...

Вот только после всех продемонстрированных талантов Алона тоже должна выставлена из СФ - для паритетности. Не знаю, да и не интересуюсь, что уж там было предъявлено Алполо, но она продемонстрировала ubi et orbi достаточно нарушений, что потерять право кому либо на что указывать. Не говоря уж о наказывать.
Или у СФ для своих одни правила, а для простой публики другие?

я бы предпочел начать с чистого листа...

другое дело, что вся эта история, ИМХО(я принципиально отказываюсь вникать в ее детали!) началась с того, что Алполо как член СФ имел возможности оспаривать свои замечания.
а другие (не члены) таких возможностей не имеют.
Это не оправдание Алполо и не порицание - это просто константация факта, что мы здесь равны, но есть равнее других.

Я думаю, что проповедовать демократию( в отличие от!) и в то же время подходить с двойными стандартами несколько не красиво.

В самом начале, это было, возможно, оправдано - мы "дышали неровно" в отношении биглер.ру, там тоже были некоторые поползновения... Теперь все в прошлом.

Пора не только "talk the talk " но и " walk the walk "

Вот это и есть ваш основной метод - стереть, убрать?
Могу еще порекомендовать накрыть голову подушкой, тоже, знаете ли, очень помогает самоуспокоенности и сохранности иллюзий о том, что вы все такие милашечки, все делаете прекрасно и вас все нежно любят. И ничего такого ровным счетом не произошло. Ля-ля-ля, ну еще триста раз снесем и будем радоваться дальше.

Иван, сделай мне личное одолжение - держись сколько возможно парламентского тона. К сожаления. такая прктика приводит к тому, что некоторые модераторы могут стереть то, что предствит их в невыгодном свете. В стертых сообщениях ИМХО не было нарушений правил. Было лишь желание некоторых скорее все замять с сохранением лица.