JOURFIXE

It is currently Thu Mar 28, 2024 1:43 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 92 posts ]  Go to page Previous  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  Next
Author Message
 Post subject: Re: Как нам реорганизовать.. журфикс.
PostPosted: Fri Dec 04, 2009 7:38 am 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
tulen wrote:
Ох ее. Все хотят шоб им все разметили, обнесли барьерчиками и освежители воздуха установили. Не работает это. Работает у Валентина на Сухом, где он сказал "а вот как скажу так и будет". Работает у Гоблина где если че не так "скатертью по жопе". Т.е единоначалие. Или полное дерегулирование с отстрелом сообщений которые хозяина сервера на цугундер приведут.
Не надо боятся, надо попробовать. Всегда можно переиграть. .


Вы что же думаете, тут никто не видел немодерируемых форумов?

Видели, помойки жуткие. Во всяком случае те что видел я.

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как нам реорганизовать.. журфикс.
PostPosted: Fri Dec 04, 2009 11:45 am 
Offline

Joined: Wed Nov 28, 2007 1:15 pm
Posts: 1242
Mikle wrote:
tulen wrote:
Ох ее. Все хотят шоб им все разметили, обнесли барьерчиками и освежители воздуха установили. Не работает это. Работает у Валентина на Сухом, где он сказал "а вот как скажу так и будет". Работает у Гоблина где если че не так "скатертью по жопе". Т.е единоначалие. Или полное дерегулирование с отстрелом сообщений которые хозяина сервера на цугундер приведут.
Не надо боятся, надо попробовать. Всегда можно переиграть. .


Вы что же думаете, тут никто не видел немодерируемых форумов?

Видели, помойки жуткие. Во всяком случае те что видел я.

Так почему? Потому что нет регулирования. Неа. Потому что помойщики собираются.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=4YH4f6R9dfY


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как нам реорганизовать.. журфикс.
PostPosted: Fri Dec 04, 2009 12:28 pm 
Offline

Joined: Fri Dec 12, 2008 12:40 am
Posts: 3615
Location: Latvia
Дед Григорий wrote:
Южанин wrote:
stone wrote:
2) Свободу попугаям! Анархия - мать порядка! (делайте, дорогие юзеры, что хотите, а не хотите - смотрите ТВ, нечего по тырнетам шариться)
Естественно. Незачем для двух десятков юзеров сложную систему с разделением властей городить.
И вообще, надо запретить модераторам выносить предупреждения и баны за личные оскорбления, если нет жалобы от оскорбленного. Тот же дорожный полицейский не станет влезать в ДТП, если его туда не направили. Проедет мимо, по своим делам.

ошибаесси

остановится, предложит помощь, заодно запишет на всякий случай имена и явки.
Если увидит нарушение - оштрафует

В Калифорнии уже несколько лет такая фигня - менты приезжают только в случае серьезных травм и разрушений. Если просто помяли машину, они говорят "звоните в страховку".

_________________
Точка зрения зависит от точки сидения. (Лех Валенса)
Те, кто достаточно умен, чтобы не лезть в политику, наказываются тем, что ими правят люди глупее их самих. (Платон)
Любая демократия приводит к диктатуре подонков. (Альфред Нобель)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как нам реорганизовать.. журфикс.
PostPosted: Fri Dec 04, 2009 12:36 pm 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
Quote:
Потому что помойщики собираются.


А почему они собираются именно там?

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как нам реорганизовать.. журфикс.
PostPosted: Fri Dec 04, 2009 12:55 pm 
Offline

Joined: Wed Nov 28, 2007 1:15 pm
Posts: 1242
Mikle wrote:
Quote:
Потому что помойщики собираются.


А почему они собираются именно там?

Вопрос интересный. Типа что первое, курица или яйцо? Сначала окрыли помойку, а потом там собрались помойщики или сначала собрались помойщики и устроили помойку?
Сдается мне что не то и не другое. Подобное к подобному. Если появляется отморозок и нначинает толкать доебываться до граждан от это не реальная жизнь. Его можно проигнорировать. Он поперек Вашего сообщения не напишет. Да, он может намотать страницы кала, но читать он никого их заставить не сможет. И подобного типа граждане самозасыхают через некое время. Или приводятся к нормальному бою. Вы попробуйте, может понравится :wink:

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=4YH4f6R9dfY


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как нам реорганизовать.. журфикс.
PostPosted: Fri Dec 04, 2009 1:08 pm 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
Любое общение работает только в режиме взаимной подпитки и взаимного самовозбуждения. Если не устраивать ответный срач, то и помойки не будет.
Собственно, пример есть. Два наших рыцаря, регулярно турниры устраивающие на потеху публики. Как одного банят, по традиции, так и второй успокаивается, ибо срач разводить не с кем.
Поэтому и предлагаю такие турниры автоматом в отстойник переносить, и пусть они там резвятся, не засоряя остальные ветки. Но не наказывать фигурантов. Во избежание обвинений.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как нам реорганизовать.. журфикс.
PostPosted: Fri Dec 04, 2009 1:15 pm 
Offline

Joined: Wed Nov 28, 2007 1:15 pm
Posts: 1242
О чем я и говорю. Только Нортон в "Бойцовском клубе" умудрился биться сам с собой

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=4YH4f6R9dfY


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как нам реорганизовать.. журфикс.
PostPosted: Fri Dec 04, 2009 2:42 pm 
Offline

Joined: Thu Apr 23, 2009 11:56 am
Posts: 1512
Location: Деревенские мы ...
Получилось длинно. Ну тут коротко сказать трудно.
Вот понаписали … много и увлекательно.
Особенно про тройку понравилось. Революционная тройка-трибунал. «Треугольник», который оценивал человеков и подписывал всякие характеристики, рекомендации, аттестации … ничего вам не напоминает? И вы мне будете рассказывать, что все советское изжито, забыто и….
Ну а Совет … это вообще нечто из области «Даст есть фантастиш!!!»
Позволю себе поделиться опытом.
Главным тезисом в опыте создания и оперативного управления работой форумов стал такой – «Демократия - тупиковый путь эволюции». Это «для там», где нет чётких правил, для тех, кто боится брать на себя ответственность в принятии самих решений и тем более отвечать для них.
Правила.
Их, в идеале, должно быть четыре.
Разрешено всё, что не запрещено законом – раз.
Запрещены прямые оскорбления и всякого рода нецензурщина – два.
Поступай с окружающими тебя так, как хочешь, чтобы поступали с тобой – три.
Админ всегда прав – четыре.
Всё. Больше ничего не надо.
Модераторы.
Никакой идеологии. Это просто дворники и смотрители «за порядком» и чистотой воздуха.
Какая выборность модеров? Я Админ – суть хозяин и отвечающий за всё. Мне выбирать, с кем работать. Это о тех модераторах, которые «по всему форуму». В темах или разделах может быть отдельный модератор. Допустим, прошу я открыть раздел – «Советская Армия». Да на тебе – пусть будет. И модерируй его, будь любезен. А я посмотрю насколько он (раздел) будет интересен и как ты там будешь смотреть за ходом развития раздела и соблюдением правил.
Если модератор «не дипломат», то никакой он не модератор. Как говаривал один наш преподаватель в Академии, а он знал толк в подобного рода делах, уж поверьте. Так вот говорил он так:
« … Коли ты решил называться дипломатом, то будь любезен уметь влезть в любую, не обращая внимания на её цвет, расовую принадлежность, политические пристрастия и т.д…. жопу. Причём, влезть так, чтобы жопа эта получила огромное наслаждение от самого твоего в неё влезания. Покрутись там там, повертись, пусть наслаждение продлится. Вылезая, не допусти беспокойства оной жопы и сам не поцарапайся о возможные зубы, которые там могут быть. Тогда ты дипломат. А не можешь – так не мучься сам и не мучай жопу.»
Образно и верно.
Прежде всего БЕСПРИСТРАСТИЕ и ОСОЗНАНИЕ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
Теперь о сносах постов. Ни в коем случае. Увидел я, если модератор, нецензурщину, ругательства или откровенную провокацию … заменил слова на ***** и мой вам привет. Хочешь на меня пожаловаться. Есть личка админа. Пиши и жалуйся. Верховный разберётся и накажет, кого попало.
В конкретном случае с паном А. Увидел фотографии, которые, на его взгляд, нарушают законы. Убрал их спокойно, о чём сообщил мне в личку. Продублировал админу. Админ утвердил решение, сообщил мне – мол, так и так – модер прав и я его решение утверждаю. В противном случае восстановил фотографии и…. А то и публичное тыканье носом в непонятно что и раздувание, и обвинение в распространении порнографии и педофилии - тьфу! Я бы такого модера выгнал бы в секунду из модеров, как простого провокатора. И без всякого сожаления, несмотря на статус или прошлые заслуги. Ибо – уважай любого пользователя больше себя самого. Это он – пользователь, может быть склочником, занудой, бабником, пьяницей, идеологически невыдержанным и политически неграмотным. Ты – модер. Тебе такого права не дано. И уж малейшего права хоть немного задевать достоинство пользователя. ЛЮБОГО, права ты не имеешь.
О жалобах друг в друга и т.п. Какая тут может быть публичность? Есть личка. И разбор должен идти в личке. Зачем это выносить на люди? Получается как в пионерском отряде. В воспитательных целях будем разбирать Васю за то, что он дал списать Пете…?
Пожаловался А. на Б.? Посмотрел я на этот пост и либо принял меры, либо послал обоих … в личку. Причём, именно в процессе зарождения и уж тем более развития срача, коли начало пропустил. Не снося постов, а лишь «звезданув» в них – предложил перенести этот интересный для собеседников разговор в личку. Предупредив, что дальнейшее «на эту тему» буду просто не сносить, но звездить. Чтобы всем было видно, что люди общаются. Но между собой.
Или создания каких-то отдельных тем. Вырвали из контекста несколько постов. И там разговор обрушили и тут непонятно что создали. Пойди, пойми – кто и о чём говорил.
Баны и прочие методы наказаний и порицаний. Что - модер или админ - Господь Бог? Или мама с папой для того, кого наказывает? Тут ход может быть один. Я, как хозяин этого ресурса, прошу вас удалиться. Сообщил о своем решении на мэйл и закрыл вход или удалил и закрыл вход. Только вот будьте честным в этом вопросе. Удаляя пользователя, стирайте и все его сообщения. Ушел человек и его разговор ушел вместе с ним. Потому что ушедший таким образом не может уже ответить или что-то сказать. А вот про него можно. И это единственное неоспоримое право хозяина ресурса. Всё остальное «от лукавого».
Не надо ничего придумывать. Всё придумано и испытано до нас.
И крайнее. Немного повторюсь. Админ и модеры должны быть беспристрастны настолько, чтобы самим противно было от своей нейтральности и равнодушности. Мне, как админу или модеру, должно быть фиолетово - параллельно на все твои политические, сексуальные или ещё там какие пристрастия и т.п. есть простые и легко запоминающиеся правила. Если ты их не нарушаешь, то и.…
А то прямо смех один. Канцерман плохой, он грубый и … главное в том, что он не разделяет взглядов «полюбившего» его модераторского состава и некоторых старейшин. А чем его стиль общения отличается от стиля того же ДГ или Домнича? Да ничем.
Кстати, всё, кроме крайнего, есть на Биглере. Поэтому и порядок. Своего рода, но порядок.
А тут, помимо демократии ещё и всё худшее с Биглера присутствует. Та самая идеологически выдержанная групповщина. Разделение «по цветам», в соответствии с которыми и происходит «раздача слонов». Это, вообще, самое плохое, что может быть на любом форуме.
Так что ... Убрать эту гадость и всех делов.
Примерно вот так.

_________________
Image ВЫ ДУМАЕТЕ, А МЫ ... ЗНАЕМ !!!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как нам реорганизовать.. журфикс.
PostPosted: Fri Dec 04, 2009 3:38 pm 
Offline

Joined: Wed Sep 19, 2007 4:41 pm
Posts: 21834
stone wrote:
Хоспода и хосподиньи....
Попробую срезюмировать возникающие модераторские проблемы, чтоб мыслителям легче было представить основные трудности и искать новые принципы управления.


Эпиграф: Жить надо по закону, а не по понятиям.

stone wrote:

1) Всегда есть «провокаторы из интереса». ...Надо ли пресекать таких экспериментаторов?


Надо, если нарушены правила.
Опыт показывает, что провокаторы рано или поздно прокалываются и таки нарушают. Кто ведется - сам виноват. Если провокаторов гонять превентивно - здесь будет филиал Корнета Блюхера.

stone wrote:

2) Всегда есть пары, питающие друг к другу ну очень большие чувства. ... Что делать с такими парами? Нужно ли с ними вообще что-то делать?


Наказывать, если они нарушают правила. Опять же, опыт показывает, что кто-то из пары скатывается на оскорбления. Второй ответил оскорблением - тоже нарушил; вместо срача должен был подать жалобу.

stone wrote:

3) Любой срач начинается с малого. И в случае, если он не пресечён сразу, а модераторы ждут, когда кто-нибудь подаст жалобу, в говнокидательство втягивается всё больше народу, а запах на форуме потом стоит несколько дней. В случае немедленного реагирования под расстрел попадает только один юзер, но и он способен организовать не меньше шуму. Во втором случае крайним оказывается, как правило, модератор. (Который при этом аж упивается от власти, если верить некоторым посетителям. Тьфу.)


:nono: Не плюйтесь, пожалуйста. Я не считаю, что основанием для санкций должна быть обязательно жалоба.
На мой взгляд, заметив нарушение правил, модератор должен отреагировать самостоятельно.

stone wrote:

4) Все сюда пришли за разным, и ,соответственно, по-разному ведут.... А модератору-то куда податься?


Следить за соблюдением правил и наказывать за их нарушения.
Работа такая. "Наша служба и опасна, и трудна"

stone wrote:

5) Разный уровень воспитания, граница дозволенного колеблется до плюс-минус ста процентов. Нужен ли персональный подход, или всех подгонять под стандарты воспитания?


По-моему, у большинства участников нормы вежливости практически совпадают.

В общем, здесь, на форуме, все сделано почти правильно. Я бы только принял меры к недопущению внутримодераторских разборок. Подана апелляция на жалобу - проголосовали. По результатам oтменили санкции или оставили в силе.

_________________
В боксерскую секцию его привела мизантропия.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как нам реорганизовать.. журфикс.
PostPosted: Mon May 24, 2010 11:07 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 23, 2007 7:41 am
Posts: 38802
Location: сами знаете...:(
Не перестает вызывать удивление то, как отбираются новости в календарь.
Похоже, хапаются любые даты из любого календаря... мне лично непонятно, зачем это делать.
Вот вчера исполнилось 70 лет "околитературному трутню" и бывшему фрезеровщику Бродскому.
Дата? Дата. Ну и так далее.
А что мы читаем? То что мы читаем называется херзнаетчто. И зачем?

_________________
Любая сложная проблема имеет простое, логичное, лежащее на поверхности неправильное решение.
Дедушка с 30 мая 2023 года.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 92 posts ]  Go to page Previous  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group