JOURFIXE

It is currently Thu Apr 18, 2024 10:56 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 11 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: 4 декабря 1674 Первое белое поселение на месте Чикаго
PostPosted: Sun Nov 30, 2008 9:39 am 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
4 декабря 1674 Французский священник Жак Маркетт (Jacques Marquette) после путешествия по реке Миссисипи основал миссию у берегов озера Мичиган, где позднее вырастет город Чикаго.

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 4 декабря 1674 французские иезуиты основали Чикаго
PostPosted: Sun Nov 30, 2008 9:41 am 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15429
Location: USA
Mikle wrote:
4 декабря 1674 французские иезуиты основали Чикаго


Откуда дровишки?
Официальная дата, ЕМНИП, 1838 год

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 4 декабря 1674 французские иезуиты основали Чикаго
PostPosted: Sun Nov 30, 2008 9:46 am 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
Дед Григорий wrote:
Откуда дровишки?
Официальная дата, ЕМНИП, 1838 год


Уточнил. Речь идет об иезуитской миссии, которая впоследствии выросла в город.

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 4 декабря 1674 французские иезуиты основали Чикаго
PostPosted: Sun Nov 30, 2008 9:57 am 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15429
Location: USA
Mikle wrote:
Дед Григорий wrote:
Откуда дровишки?
Официальная дата, ЕМНИП, 1838 год


Уточнил. Речь идет об иезуитской миссии, которая впоследствии выросла в город.



А вот тут говорят, что миссия существовала всего три года и исчезла, не оставив никаких видимых следов:
http://www.encyclopedia.chicagohistory.org/pages/1729.html

Так что я не считаю, что название ветки соответствует действительности :hide:

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 4 декабря 1674 французские иезуиты основали Чикаго
PostPosted: Sun Nov 30, 2008 10:11 am 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
В ссылке похоже речь идет о другой миссии. "The Jesuits established the Mission of the Guardian Angel at Chicago in 1696"

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 4 декабря 1674 французские иезуиты основали Чикаго
PostPosted: Sun Nov 30, 2008 2:05 pm 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15429
Location: USA
Mikle wrote:
В ссылке похоже речь идет о другой миссии. "The Jesuits established the Mission of the Guardian Angel at Chicago in 1696"

Это и есть та самая первая иезуитская миссия.
"А какие ваши доказательства?"(с)

Там прямо роились иезуиты и закладывали миссии под каждым деревом... :mrgreen:

Вот что об этом пишется в Истории католической церкви в Чикаго:

http://books.google.com/books?id=bSU3AAAAMAAJ&pg=PA169&lpg=PA169&dq=jesuits+in+Chicago&source=web&ots=JHdPuZtFWu&sig=Q_S41aSzLKSkTcBzFv1zCS3Os-c&hl=en&sa=X&oi=book_result&resnum=5&ct=result#PPA4,M1

Смотри страницы 2-4.


В заглавии говорится о 1673 годе как о появлении первых католиков в районе.
Там пишется, что о. Маркетт с друзьями застряли в районе устья р. Чикаго(где сейчас центр города) из-за болезни Маркетта. Он молился, товарищи охотились...

Ни о каком основании миссии, а тем более города, речи не шло. Они перезимовали и пошли дальше.

Возможно, это были первые белые люди, временно обосновавшиеся в этих местах... но причем здесь Чикаго? Впоследствии, по слухам, французы основали Форт Чикаго, который тоже "не дожил". Тут пишут, что это была фикция:
http://www.encyclopedia.chicagohistory.org/pages/1730.html

С таким же основанием можно, наверное говорить, что скифы основали город Донецк:-)
Есть черте города остатки хотя бы одного кургана?


Здесь прямо благоговейно относятся к любым историческим реликвиям.
Недалеко от моего дома есть памятник первой свадьбе белых людей в этих местах.
Но это уже начало 19-в.

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 4 декабря 1674 французские иезуиты основали Чикаго
PostPosted: Sun Nov 30, 2008 10:11 pm 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
Дед Григорий wrote:
Mikle wrote:
В ссылке похоже речь идет о другой миссии. "The Jesuits established the Mission of the Guardian Angel at Chicago in 1696"

Это и есть та самая первая иезуитская миссия.
"А какие ваши доказательства?"(с)




http://en.wikipedia.org/wiki/December_4

1674 - Father Jacques Marquette founds a mission on the shores of Lake Michigan to minister to the Illiniwek (the mission would later grow into the city of Chicago, Illinois).



Quote:
С таким же основанием можно, наверное говорить, что скифы основали город Донецк:-)
Есть черте города остатки хотя бы одного кургана?


А как же. Полным-полно. Терриконы называются. :mrgreen:

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 4 декабря 1674 французские иезуиты основали Чикаго
PostPosted: Mon Dec 01, 2008 5:25 am 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15429
Location: USA
Mikle wrote:
Дед Григорий wrote:
Mikle wrote:
В ссылке похоже речь идет о другой миссии. "The Jesuits established the Mission of the Guardian Angel at Chicago in 1696"

Это и есть та самая первая иезуитская миссия.
"А какие ваши доказательства?"(с)




http://en.wikipedia.org/wiki/December_4

1674 - Father Jacques Marquette founds a mission on the shores of Lake Michigan to minister to the Illiniwek (the mission would later grow into the city of Chicago, Illinois).

С каких пор Википедия признается доказательством?:-)

Правда заключается в том, что те миссии, которые были исчезли задолго до того как были созданы первые постоянные поселения белых в тех местах.

В той ссылке, которую я давал ранее обьясняется, что пунктом назначения Маркетта было совсем другое место(он пообещал тамошним индейцам вернуться и быть их пастырем). А на месте Чикаго он задержался только по болезни.
Я уверен, что власти Чикаго с огромным удовольствием поменяли бы дату основания города с 1833 года на 1674, если бы к тому были бы хотя бы малейшие основания!

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 4 декабря 1674 Французский священник Жак Маркетт
PostPosted: Mon Dec 01, 2008 9:20 am 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
Так нормально?

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 4 декабря 1674 Французский священник Жак Маркетт
PostPosted: Mon Dec 01, 2008 10:36 am 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15429
Location: USA
Mikle wrote:
Так нормально?

почти! :mrgreen:

Не основывал он там миссию, он там просто заболел:-(
И им там пришлось зазимовать. А весной они поплыли дальше.
Место, где стоит Чикаго, использовалось для волока из Великих Озер в бассейн реки Миссисипи(тут всего несколько миль между р. Дес Плэйнс, впадающую в Иллиноис-приток Миссисипи и р. Чикаго

Миссию основали иезуиты через 20 лет, но они "нарушили конвенцию"(у монашеских орденов, как и у детей л-та Шмидта) индейские территории были поделены, а иезуиты построились на чужой территории.
Им пришлось убраться в другое место(Starved Rock).

Поэтому 1674 год является годом первой профессиональной христианской молитвы в данном месте, но никоим образом не связано с постройкой города на этом месте

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 11 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group