| JOURFIXE https://jou.rfixe.com/forum/ |
|
| Самураи и катана https://jou.rfixe.com/forum/viewtopic.php?f=24&t=2391 |
Page 2 of 4 |
| Author: | Tux [ Tue Jul 01, 2008 9:21 am ] |
| Post subject: | Re: Самураи и катана |
jourfixe wrote: Tux wrote: O! Давно хотел спросить: На всех ентих супер-дупер мечах вижу нечто, что кроме как "заданное место излома" назвать не могу. т/е металл-металл-и вдруг у рукоятки сопля какая-то. Пытаюсь представить себе, и не догоняю. Хде сопля?Там где клинок соединяется с рукояткой. Такое впечатление, что припаян и готов тут обломиться. |
|
| Author: | Дед Григорий [ Tue Jul 01, 2008 10:14 am ] |
| Post subject: | Re: Самураи и катана |
Tux wrote: jourfixe wrote: Tux wrote: O! Давно хотел спросить: На всех ентих супер-дупер мечах вижу нечто, что кроме как "заданное место излома" назвать не могу. т/е металл-металл-и вдруг у рукоятки сопля какая-то. Пытаюсь представить себе, и не догоняю. Хде сопля?Там где клинок соединяется с рукояткой. Такое впечатление, что припаян и готов тут обломиться. предохранитель, Ёптыть! 
|
|
| Author: | alpolo [ Tue Jul 01, 2008 10:22 am ] |
| Post subject: | Re: Самураи и катана |
я там раньше написал "кенджИтсу", а должно быть "кенджУтсу" мечи "кото" (старой школы) были изогниты так что изгиб (очень часто довольно агресивный) начинался именно от рукоятки... вроде идея такова чтоб легче резать с коня было... "тачи" тоже были выгнуты больше чем катана, и изгиб был довольно крутой из-за длины меча... что интересно это то что "нагината" (лезвие на древке) тоже засчитывали в класс мечей... ну а ulari вроде попал на программу насчет мечей, было че инстересного? |
|
| Author: | ulairi [ Tue Jul 01, 2008 10:32 am ] |
| Post subject: | Re: Самураи и катана |
alpolo wrote: ну а ulari вроде попал на программу насчет мечей, было че инстересного? Извиняюсь, не досмотрел вчера. Сегодня или завтра досмотрю, постораюсь внести свою лепту. Есть, в принципе, http://www.pbs.org/wgbh/nova/samurai/, но только на Англиском. Из того что я досмотрел вчера, програма осматривала сам метод выплавки метала нежели искуство использования конечных изделий. |
|
| Author: | jourfixe [ Tue Jul 01, 2008 11:43 am ] |
| Post subject: | Re: Самураи и катана |
Tux wrote: Там где клинок соединяется с рукояткой. Такое впечатление, что припаян и готов тут обломиться. Вообще, клинок с рукояткой - одно целое, они и куются вместе. Рукоятка обычно представляет из себя сужающийся хвост, но возможны варианты. Гарду (у катаны она называется тсюба) добавляют позже. Дерево на рукоятку, естественно, также насаживают позже. |
|
| Author: | alpolo [ Tue Jul 01, 2008 11:56 am ] |
| Post subject: | Re: Самураи и катана |
рукоятка обтянутая кожей морского ската, с "живота" (stingray) 
|
|
| Author: | ulairi [ Wed Jul 02, 2008 6:47 am ] |
| Post subject: | Re: Самураи и катана |
Досмотрел, наконец, ту передачу. Основное внимание было уделено показу традиционного метода подготовки и выплавки самого метала (примерно 45% передачи): горн, мастер не спящий три дня и ночи - бдящий за рудой и пламенем, азы теории как получается сталь разных видов (упругая и жесткая), иногда шли вставки мнений ученых насчет того что происходит с металом в горне. Когда зашла реч о ковке, та-же история. Было еще пару заставок показывающих как рубят бамбук, связки соломы, т.д. Заодно приварили вставки о молодой девушке которая учится у своего папы на мастера меча, с обязательной показухой как она в махает мечом, и как стрелят из лука в папу который эту стрелу в полете перерубает. Сопоставили самураев и ковбоев, как и пару фильмов об одних и других - "7 Самураев" == "Великолепные 7" Грубо говоря, ничего эта передача нового не дала. Всю информацию (и намного больше) можно найти с огромной легкостью в Сети. (Это не вина передачи, ведь она, по определению, предназначалась обывателю а не человеку этим интересуещемуся, поэтому там так мало конкретной информации). |
|
| Author: | alpolo [ Wed Jul 02, 2008 11:26 am ] |
| Post subject: | Re: Самураи и катана |
Часто в фильмах видим самураев с двумя мечами (катана и вакизаши) за поясом, всегда похожие, разница только в длине – а оно не совсем так. «даишо», означает «маленький и большой» так назывался комплет длинного и короткого мечей, был редко делан одним мастером, а если уже был сделан одним мастером то стоил ого-го а может и больше... чаще всего у самурая был набор, часто разной длины, и разного цвета, разных мастеров и разных отделок... но что такое вакизаши? Японцы меряли мечи в «шаку», один шаку 30 сантиметров... НЕ самураям можно было носить оружие короче 2 шаку, и вакизаши подходил для этих целей, так как традиционная длина вакизаши (кроме якузы) была 50-60 сантиметров... только самураи могли носить оружие длиннее 2 шаку, на это правило конечно якуза и разные ронины забивали когда была возможность... вакизаши это меч, вакизаши чаще всего использовали как «подсобное» оружие, иногда для обрезания голов поверженных (которые не очень хотели чтоб им отрезали головы)... обычно если оппонент был повержен, и лежал на земле и часто еще был одет в доспехи, то легче было отрезать голову вакизаши (ну там придержать одной рукой а другой чиркнуть), чем махать мечом и рисковать тем что можно было дорогостящий меч повредить или поломать.. ну и иногда, но только раз, как орудие для собственного сеппуку... в настоящем бою часто вакизаши заменяли ножами «танто», так как с двумя мечами было не очень удобно воевать, особенно если самурай бедный и не было кого-то чтоб таскал за ним эти все железяки... вакизаши самураи носили практически весь день... с мечом возле дома было неудобно, поэтому он обычно висел на видном месте... идя к в гости, или к старшим по званию (даймо) катану оставляли в специальном месте, куда катану вкладывали рукояткой вперед и с левой стороны... так что выходя самурай брал меч левой рукой за конец провоположный рукоятке, и слишком быстро меч вытащить не мог... но будучи в гостях, вакизаши всегда было за поясом... это конечно так упрощенно, так как всех мечей (моделей так сказать) было около 13-14, коротких мечей наверное 4-5, ну и ножей тоже несколько... для примера «чисакатана» иногда видно в фильмах меч с ненормально длинной ручкой, типа для трех рук, так то и есть «чисакатана» а не фантазии обкуренного режисера
|
|
| Author: | Южанин [ Wed Jul 02, 2008 11:44 am ] |
| Post subject: | Re: Самураи и катана |
«чисакатана» - это 5, для реальных пацанов! |
|
| Author: | tashv [ Wed Jul 02, 2008 12:36 pm ] |
| Post subject: | Re: Самураи и катана |
alpolo wrote: ...нуууу, есть целая наука "кэнджитсу" посвященная именно самурайскому мечу... кисть руки, или рука, итд не очень действительно в самурайском мече... Понятно. Надо будет в свободную минутку пошарить по Сети на этот счет. Только где она - свободная минутка...  alpolo wrote: ...сама практика поклонов тоже связана с катаной... обрати внимание как держат руки и как смотрят... Хмм... Раньше как-то и внимание не обращал. Надо будет действительно присмотреться... Кто их знает - азиатов...  У нас же все проще - подходишь поближе к противнику, снимаешь шапку и резко кланяешься до земли. Ежели стоять достаточно близко, чтобы переносица противника приходилась на траекторию перемещения твоего лба, то и второго поклона не требуется...
|
|
| Page 2 of 4 | All times are UTC - 8 hours [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|