JOURFIXE
https://jou.rfixe.com/forum/

Экзамен на краповый берет
https://jou.rfixe.com/forum/viewtopic.php?f=24&t=5304		 Page 4 of 6
Author:  ulairi [ Tue Aug 04, 2009 9:47 am ]
Post subject:  Re: Экзамен на краповый берет
Mikle wrote:
datr wrote:
[Главная мотивация к действию у всех военных одна - выполнение полученного приказа.


А мотивация к выполнению тоже у всех одна?

Осмелюсь сказать что да. Солдат[1], в бою, хочет выжить, хочет вернуться домой, и хочет чтобы выжили и вернулись домой его наиближайшие друзья – те кто рядом стоят, с ним все разделяют, которых он знает лучше чем своих братьев, и которые хотят того–же. Конечно, существует разница (иногда огромная) в путях приведших солдат на поле боя, но после начала стрельбы или первого взрыва гранаты, политика и патриотизм, как чуства высокого ума, прячутся. Остается лишь то что было вбито на тренировках до уровня инстинкта и желание выжить и защитить своих. Иногда последние размениваются друг на друга.

Да и мотивация выполнить приказ – он (приказ) ведь приходит от, с точки зрения человека в траншее, от командира который с ним многое прошел, и доказал что просто так приказы не отдает, а когда приказ ведет к опасности, то командир делает единственное что может – разделяет ту опасность с его подчиненными. Не всегда, конечно. Бывают командиры предпочитающие командовать из тыла. О моем мнении о таких Вы можете догадаться.

И еще о командирах/офицерах. За КМП не отвечу, но в Армии, при присяге, рядовые/унтер–офицеры клянутся выполнять приказы. Офицеры в этом не клянутся. Наоборот, офицеры, в своей клятве, обязуются не следовать приказы противоречящие Конституции США.

[1] Под словом "солдат" подразумеваю и солдат, и морских пехонитцев, и моряков.
Author:  Южанин [ Tue Aug 04, 2009 9:54 am ]
Post subject:  Re: Экзамен на краповый берет
Только, почему-то, одни подразделения стоят насмерть, а другие бегут. В одних и тех же условиях. Набранные из одного и того же материала. С одинаковой изначальной мотивацией.
Так, что, "желание выжить" совсем не главная мотивация. Иначе бы войн вообще не было, а в добровольцы, профессионалы и офицеры никто не шел бы.
Author:  ulairi [ Tue Aug 04, 2009 10:10 am ]
Post subject:  Re: Экзамен на краповый берет
Южанин wrote:
Только, почему-то, одни подразделения стоят насмерть, а другие бегут. В одних и тех же условиях. Набранные из одного и того же материала. С одинаковой изначальной мотивацией.
Так, что, "желание выжить" совсем не главная мотивация. Иначе бы войн вообще не было, а в добровольцы, профессионалы и офицеры никто не шел бы.

Позвольте не согласиться.
Я не валю на Вас определение "одни и те же условия", но... Условия никогда не бывают одни и те–же. Так–же как и материал из которого набирался личный состав. Части состоят из людей. Люди разные. Значит и части, по определению, разные. Иногда разница не имеет значения. А иногда... В полевых (не говоря уже о боевых) условиях, то что кажется незначимым и отметаемым для сравнения "условий", принимает намного большее значение чем кажется со стороны.

Военная подготовка, конечно, пытается устранить эти разности, но это, по определению, не возможно сделать полностью.
Author:  Южанин [ Tue Aug 04, 2009 11:03 am ]
Post subject:  Re: Экзамен на краповый берет
ulairi wrote:
Позвольте не согласиться.
Я не валю на Вас определение "одни и те же условия", но... Условия никогда не бывают одни и те–же. Так–же как и материал из которого набирался личный состав. Части состоят из людей. Люди разные. Значит и части, по определению, разные. Иногда разница не имеет значения. А иногда... В полевых (не говоря уже о боевых) условиях, то что кажется незначимым и отметаемым для сравнения "условий", принимает намного большее значение чем кажется со стороны.

Военная подготовка, конечно, пытается устранить эти разности, но это, по определению, не возможно сделать полностью.
Не позволю! :D
Я говорил о том, что мотивация в бою бывает разной, а не только желание выжить.
Инстинкт самосохранения, конечно, штука сильная, но неплохо давится адреналином. По себе знаю. Потом, при здравом размышлении, понимаешь, что в нормальном состоянии этого никогда бы не сделал. Но делаешь, если надо. Даже, если речь идет всего лишь о деньгах или самоуважении, а не о защите своей жизни.
С остальным согласен.
Author:  marine [ Tue Aug 04, 2009 11:50 am ]
Post subject:  Re: Экзамен на краповый берет
datr wrote:
Только учти, что "способен" еще не означает, что ты всегда так и делаешь. :)

Полностью согласен. ИМХО, непредвзятых людей не бывает, просто одни сомневаются в своей непогрешимости больше, другие меньше, а у третьих вообще сомнений нет :)
Quote:
Главная мотивация к действию у всех военных одна - выполнение полученного приказа. Это у всех военных, независимо от национальности. Могут быть и другие, но эта должна оставаться главной. Демократия заканчивается на призывном пункте. ;)
ИМХО.
Эта мотивация несомненно одна из важнейших, как и та о которой сказал ulari выше. Их обычно достаточно для простого выполнения приказов. А вот когда дело заходит о делах за которые дают ГСС или Медаль Чести, то вполне могут играть и другие. Такие например как пошел ли ты на фронт мстить фашистам за отца, или тебя в подполе отловили, обрили и послали. Все ИМХО конечно.
Author:  ulairi [ Tue Aug 04, 2009 12:51 pm ]
Post subject:  Re: Экзамен на краповый берет
Подумав о том что напечатал, пришел к такому открытию – на мою точку зрения довольно сильно влияет тот факт что, во время службы, ни разу не встречался лицом к лицу с трУсами. Были, конечно, во всех частях в которых довелось побывать, но на уровне взвода и ниже – ни разу. Даже во время ШМБ, в соседних взводах были бегуны, а в нашей – нет.
Author:  datr [ Wed Aug 05, 2009 9:24 am ]
Post subject:  Re: Экзамен на краповый берет
Статья в тему:
http://www.zakon-grif.ru/swat/prefire/view/160.htm
Quote:
...
Современное оружие — это детище высоких технологий. Мы с вами те, кто берёт в руки оружие, чтобы воевать, те же, что и тысячу лет назад. И будем такими ещё очень долго. Наш скелет еще до конца не приспособлен для прямохождения, а позвонки для переноса такой тяжелой головы. Инстинкты и обмен веществ, естественно, прежние.
Чтобы уметь управлять собой в бою надо знать собственные ТТХ. Многие знают только то, что сами думают о себе, а эта информация далека от истины. Для выполнения боевой задачи мы выбираем оружие. Для того чтобы создать боеприпас, работают целые институты. А для того чтобы подобрать вас в боевое подразделение и дать вам в руки оружие, которое убивает, работает один, от силы, два офицера отдела кадров. Которым к тому же, это и даром не надо. Им скучно. Вам не кажется это странным?
Я хочу поговорить о выборе людей. Думаю, что тема назрела.
...
Author:  datr [ Wed Aug 05, 2009 9:26 am ]
Post subject:  Re: Экзамен на краповый берет
Mikle wrote:
datr wrote:
Главная мотивация к действию у всех военных одна - выполнение полученного приказа.

А мотивация к выполнению тоже у всех одна?

А какая разница, если при этом достигается главное - выполнение приказа?
Author:  ulairi [ Wed Aug 05, 2009 10:24 am ]
Post subject:  Re: Экзамен на краповый берет
datr wrote:
Статья в тему:[...]

Интересная статья. Не знаю насколько согласен (обдумываю написанное), но, по меньшей мере есть над чем. Спасибо.
Author:  Mikle [ Wed Aug 05, 2009 11:24 am ]
Post subject:  Re: Экзамен на краповый берет
datr wrote:
Mikle wrote:
datr wrote:
Главная мотивация к действию у всех военных одна - выполнение полученного приказа.

А мотивация к выполнению тоже у всех одна?

А какая разница, если при этом достигается главное - выполнение приказа?


Если достигается - никакой. А если нет?
Page 4 of 6 All times are UTC - 8 hours [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/