JOURFIXE

It is currently Thu Jun 20, 2024 10:47 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 499 posts ]  Go to page Previous  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 50  Next
Author Message
 Post subject: Re: О воинах и вкладе в победу
PostPosted: Sat Feb 02, 2008 12:22 pm 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
нет, за ленд лиз не было заплачено кроме первой поставки которая была оплачена золотом, все остальное не было оплачено и техники тоже не вернули - вернули часть только...

American deliveries to the Soviet Union can be divided into the following phases:

"pre Lend-lease" 22 June 1941 to 30 September 1941 (paid for in gold)
first protocol period from 1 October 1941 to 30 June 1942 (signed 1 October 1941)
second protocol period from 1 July 1942 to 30 June 1943 (signed 6 October 1942)
third protocol period from 1 July 1943 to 30 June 1944 (signed 19 October 1943)
fourth protocol period from 1 July 1944, (signed 17 April 1945), formally ended 12 May 1945 but deliveries continued for the duration of the war with Japan (which the Soviet Union entered on the 8 August 1945) under the "Milepost" agreement until 2 September 1945 when Japan capitulated. 20 September 1945 all Lend-Lease to Russia was terminated.

After the war the United States cancelled all lend-lease debts except that of the U.S.S.R. In 1972 the U.S. and the U.S.S.R.
signed an agreement that the U.S.S.R. would pay 722 million of it's debt by July 1, 2001.

а заплатили или нет влом искать, не хочется, и разницы не делает так как СССР не заплатило... может американцы им даже простили?

а еще интересней сделать беседу, то факт того что СССР и Япония не воевали аж до 1945 года мало обсуждается (Молотов пакт подписал, он очень пакты любил подписывать, Молотов-то), так как СССР тянуть на два фронта не могбы, но американцев толкали на второй фронт долго и упорно... интересно если аж такие союзнички, то почему СССР не обьявило войну Японии, ведь это был союзник Германии? потом когда поняли что начнется подел, быстренько обиделись на японцев и обьявили войну, много не много но кусочек территории урвать можно было... а насколько легче американцам бы то было?

вхождение в Афган по просьбам правительства более менее одинаково с вхождением в Польшу в 1939 по просьбе белорусских ходоков... кроме рубления бабла и территорий в этих вхождениях ничего не было...

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О воинах и вкладе в победу
PostPosted: Sat Feb 02, 2008 12:28 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 15, 2007 8:16 am
Posts: 1953
Greg wrote:
В отношение Афганистана напоминаю что перед вводом советских войск "Альфа" взяла президентский дворец в Каболи, чем практически привела к власти то правительство (фактически марионеточное), которое запросило ввод советских войск. Крнечно несколько изящнее чем в Ираке, но для любого человека ясно что то же яйцо, только в профиль
Да щаз. Амин просьбы и подписывал. Не пытался бы у трех маток отсасывать - так и сидел бы. Как начал за спиной СССР с Китаем и США дела крутить - так и сместили. Ибо нефиг!
Greg wrote:
Quote:
А насчет поставок... Насколько мне помнится, за это все было заплачено, нет? Так что не стоит представлять ленд-лиз как чистую филантропию. СССР - не Британия (которой, кстати, и поставлено было в несколько раз больше).
СССР и его правоприемник до сих пор за ленд-лиз не расплатились.
Забыли добавить - "полностью". Да, еще около 100 млн должны. Отдадим со временем...

_________________
Пятикратно забаненный анти[***]ит с международной сертификацией
"Ололо" - слово ругательное, его говорить нельзя!
"Я ще повернуся!" (С) Термінатор


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О воинах и вкладе в победу
PostPosted: Sat Feb 02, 2008 12:37 pm 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
да ну там, простят скорей всего... а словами играть не надо, "помнится было заплачено", нет не было, а сколько не было уже не важно ответ есть один "да или нет"

а с Афганом:
"Да щаз. Амин просьбы и подписывал. Не пытался бы у трех маток отсасывать - так и сидел бы. Как начал за спиной СССР с Китаем и США дела крутить - так и сместили. Ибо нефиг!"

определитесь, а? входили ибо просили? или входили чтоб сместитиь ибо нефиг?

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О воинах и вкладе в победу
PostPosted: Sat Feb 02, 2008 12:41 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
cancerman wrote:
Да щаз. Амин просьбы и подписывал. Не пытался бы у трех маток отсасывать - так и сидел бы. Как начал за спиной СССР с Китаем и США дела крутить - так и сместили. Ибо нефиг!

Тогда уж определитесь, СССР ввел войска по просьбе афганцев или потому что афганцы вздумали вдруг не спросясь у старшего брата дела крутить с кем ни попадя.

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О воинах и вкладе в победу
PostPosted: Sat Feb 02, 2008 12:50 pm 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 5:36 pm
Posts: 3912
Location: Кливленд, Огайо
marine wrote:
cancerman wrote:
Да щаз. Амин просьбы и подписывал. Не пытался бы у трех маток отсасывать - так и сидел бы. Как начал за спиной СССР с Китаем и США дела крутить - так и сместили. Ибо нефиг!

Тогда уж определитесь, СССР ввел войска по просьбе афганцев или потому что афганцы вздумали вдруг не спросясь у старшего брата дела крутить с кем ни попадя.


Добавлю: если г-н cancerman хочет быть последовательным, ему следует признать за США неотъемлемое право делать то, что было сделано, например в Чили, на Гранаде, да и в Ираке. Под тем же соусом - ИБО НЕФИГ!

_________________
Успех - не окончателен, неудачи - не фатальны: значение имеет лишь мужество продолжать. (Уинстон Черчилль)

____________________________________________________________________________________________________

Бес...Крупный Бес... Очень крупный


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О воинах и вкладе в победу
PostPosted: Sat Feb 02, 2008 12:55 pm 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 5:36 pm
Posts: 3912
Location: Кливленд, Огайо
cancerman wrote:
А насчет поставок... Насколько мне помнится, за это все было заплачено, нет? Так что не стоит представлять ленд-лиз как чистую филантропию. СССР - не Британия (которой, кстати, и поставлено было в несколько раз больше).
СССР и его правоприемник до сих пор за ленд-лиз не расплатились. Забыли добавить - "полностью". Да, еще около 100 млн должны. Отдадим со временем...[/quote]

Это право кредитора прощать и взыскивать долги. В случае Британии часть долгов было прощено как стратегическому партнеру. А уж прощаить долги противнику по холодной войне... неумно.
Да, а сколько СССР простил всем своим марионеточным союзникам по холодной войне? Не поставлял бы им оружие и технику практически бесплатно - глядишь и за ленд-лиз расплатился бы. Да если сейчас взыскать все , например с Сирии, не один раз хватило бы на лендлизовские долги.

А я ленд-лизу благодарен. Не исключено, что если бы дед мой воевал на Яке, а не "Кобре", я бы никогда не узнал моего деда. Быть может родители мои остались бы на всю жизнь инвалидами, если бы не лендлизовские молочный и яичный порошок и пеницилин.

_________________
Успех - не окончателен, неудачи - не фатальны: значение имеет лишь мужество продолжать. (Уинстон Черчилль)

____________________________________________________________________________________________________

Бес...Крупный Бес... Очень крупный


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О воинах и вкладе в победу
PostPosted: Sat Feb 02, 2008 1:04 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 15, 2007 8:16 am
Posts: 1953
alpolo wrote:
да ну там, простят скорей всего... а словами играть не надо, "помнится было заплачено", нет не было, а сколько не было уже не важно ответ есть один "да или нет"
"На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г.

Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.
После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн. американских долларов."

Quote:
определитесь, а? входили ибо просили? или входили чтоб сместитиь ибо нефиг?
Войска введены по его просьбе. А то, что его практически тут же устранили и поставили на его место более-менее управляемого Кармаля - так на то много раз было сказано: "Кто девушку ужинает, тот ее и танцует". Нельзя одновременно сотрудничать с двумя конкурентами. Если б Амин не начал заигрывания с противниками СССР - так и жил бы дальше.
Greg wrote:
Добавлю: если г-н cancerman хочет быть последовательным, ему следует признать за США неотъемлемое право делать то, что было сделано, например в Чили, на Гранаде, да и в Ираке. Под тем же соусом - ИБО НЕФИГ!
Ну во-первых, если хотите что-то мне сказать - так и говорите мне. Во-вторых - в Чили и Гренаде - да. В Ираке - нет.

_________________
Пятикратно забаненный анти[***]ит с международной сертификацией
"Ололо" - слово ругательное, его говорить нельзя!
"Я ще повернуся!" (С) Термінатор


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О воинах и вкладе в победу
PostPosted: Sat Feb 02, 2008 1:08 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 15, 2007 8:16 am
Posts: 1953
Greg wrote:
А я ленд-лизу благодарен. Не исключено, что если бы дед мой воевал на Яке, а не "Кобре", я бы никогда не узнал моего деда. Быть может родители мои остались бы на всю жизнь инвалидами, если бы не лендлизовские молочный и яичный порошок и пеницилин.
Я тоже искренне признателен США за ленд-лиз. И понимаю, что в противном случае цена Победы была бы несравненно выше. Но хотелось бы все же, чтоб и в США помнили, где была перемолота военная германская машина.

_________________
Пятикратно забаненный анти[***]ит с международной сертификацией
"Ололо" - слово ругательное, его говорить нельзя!
"Я ще повернуся!" (С) Термінатор


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О воинах и вкладе в победу
PostPosted: Sat Feb 02, 2008 1:15 pm 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 5:36 pm
Posts: 3912
Location: Кливленд, Огайо
cancerman wrote:
Greg wrote:
А я ленд-лизу благодарен. Не исключено, что если бы дед мой воевал на Яке, а не "Кобре", я бы никогда не узнал моего деда. Быть может родители мои остались бы на всю жизнь инвалидами, если бы не лендлизовские молочный и яичный порошок и пеницилин.
Я тоже искренне признателен США за ленд-лиз. И понимаю, что в противном случае цена Победы была бы несравненно выше. Но хотелось бы все же, чтоб и в США помнили, где была перемолота военная германская машина.


Как живущий в штатах говорю - а ведь помнят. у меня на заводе работяга - абсолютный red neck выдал - руские - крутые ребята, они Гитлеру задницу надрали.

_________________
Успех - не окончателен, неудачи - не фатальны: значение имеет лишь мужество продолжать. (Уинстон Черчилль)

____________________________________________________________________________________________________

Бес...Крупный Бес... Очень крупный


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О воинах и вкладе в победу
PostPosted: Sat Feb 02, 2008 1:39 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
cancerman wrote:
Войска введены по его просьбе. А то, что его практически тут же устранили и поставили на его место более-менее управляемого Кармаля - так на то много раз было сказано: "Кто девушку ужинает, тот ее и танцует". Нельзя одновременно сотрудничать с двумя конкурентами. Если б Амин не начал заигрывания с противниками СССР - так и жил бы дальше.

Тогда и надо говорить что окуппация Афганистана была вызвана геополитическими интересами СССР. Кивки в сторону просьб о помощи при том что просившего сразу же и кокнули звучат очень лицемерно. Ну почти как всем миром заклейменный поиск ОМП.

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 499 posts ]  Go to page Previous  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 50  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 8 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group