JOURFIXE

It is currently Tue Jun 04, 2024 6:13 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 53 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
Author Message
 Post subject: Полковник Тиббетс
PostPosted: Thu Nov 01, 2007 10:03 am 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
Полковник Тиббетс командир Б-29 который сбросил атомную бомбу на Хирошиму умер сегодня http://www.msnbc.msn.com/id/21578185/

До последних дней утверждал что не жалеет и что спокойуно спал по ночам.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Полковник Тиббетс
PostPosted: Thu Nov 01, 2007 10:38 am 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
alpolo wrote:
Полковник Тиббетс командир Б-29 который сбросил атомную бомбу на Хирошиму умер сегодня http://www.msnbc.msn.com/id/21578185/

До последних дней утверждал что не жалеет и что спокойуно спал по ночам.


Только собирался поместить в календарь :). Помню советская история утверждала что Японцы сдались бы и без этого. Сомневаюсь. Мне кажется что на тот момент решение было правильное, тем более что в пожарах вызваных зажигалками погибло больше людей и особого осуждения это не вызывало. Но огонь не несет стигмы ядерного оружия.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ïîëêîâíèê Òèááåòñ
PostPosted: Thu Nov 01, 2007 11:01 am 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
[quote=" marine" ][quote=" alpolo" ]Полковник Тиббетс командир Б-29 который сбросил атомную бомбу на Хирошиму умер сегодня http://www.msnbc.msn.com/id/21578185/

До последних дней утверждал что не жалеет и что спокойуно спал по ночам.


Только собирался поместить в календарь :). Помню советская история утверждала что Японцы сдались бы и без этого. Сомневаюсь. Мне кажется что на тот момент решение было правильное, тем более что в пожарах вызваных зажигалками погибло больше людей и особого осуждения это не вызывало. Но огонь не несет стигмы ядерного оружия.


http://9may.ru/unsecret/m10008805

Протокол допроса Командующего 1 Фронтом генерала СЕЙИЧИ





Генерал Кита Сейичи японец, 60 лет. В японской армии служит после окончания офицерской школы – 37 лет. Окончил Военную Академию в Токио. Чин генерал-майора получил в 1936 г., генерал-лейтенанта – в 1939 г. и чин полного генерала в марте 1945 г. .....С октября 1944 г. – командующий 1 Фронтом в Квантунской армии.

На поставленные вопросы генерал КИТА дал следующее объяснение:

О капитуляции Японии я узнал 15.8. из выступления императора по радио. Оперативный приказ командования Квантунской армии о капитуляции поступил 16.8. В тот же день я отдал приказ войскам 1 фронта о прекращении военных действий и сдаче оружия.

21.8. я прибыл в расположение советских войск и имел встречу с маршалом МЕРЕЦКОВЫМ.

По-моему, капитуляция была вызвана двумя обстоятельствами:

1) применением американскими войсками атомной бомбы, которое повлекло много жертв среди населения, и император, видимо, считал, что дальше вести войну Японии будет тяжело.

2) Советский Союз начал войну против Японии, и поэтому император решил, что дальше Японии вести войну против всех великих стран мире нельзя.

ЦАМО. Ф. 234 Оп. 3213 Д. 369 ЛЛ. 51-54

Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu Nov 01, 2007 11:48 am 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
была дискусия года 2 назад, насчет атомных бомб и были использованны разсекреченые материалы.. дискусия была серьезная, полный спектр критиков и не критиков, и полно истерических ошоломов которые обусждают прошлое применяя сегодняшние стандарты...
показывали разные подсчеты потерь и американцев, и японцев, и возможных вспышек болезней, итд... неинтересно это выглядело, американские потери от 250 тысяч до миллиона, японские около 3-х раз больше...
что интересно многие генералы, включая МкАртура и Лихай, считали что поменяв требование (язык) потсдамской конференции остановило-бы войну сразу и без атомной бомбы...

была оценка роли Советской армии... сдача Квантунской армии далеко далеко от Японии, генералом без никаких полномочий, не имела практически никакого значения... советские войска еще дольго не были-бы угрозой японцам - на Т-34 по воде не пройдешь, нужны десантные и транспортные корабли и боевой опыт, этого у дальневосточных войск как раз не было...


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu Nov 01, 2007 12:00 pm 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
[quote=" alpolo" ]
была оценка роли Советской армии... сдача Квантунской армии далеко далеко от Японии, генералом без никаких полномочий, не имела практически никакого значения... советские войска еще дольго не были-бы угрозой японцам - на Т-34 по воде не пройдешь, нужны десантные и транспортные корабли и боевой опыт, этого у дальневосточных войск как раз не было...


Тут дело было скорей не в угрозе высадки советских войск в Японии, а в том что Япония лишалась значительной части сухопутных войск и последнего внешнего источника ресурсов.

Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu Nov 01, 2007 12:36 pm 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
Тут дело было скорей не в угрозе высадки советских войск в Японии, а в том что Япония лишалась значительной части сухопутных войск и последнего внешнего источника ресурсов.[/quote]

квантунская армия уже не считалась, а остальные бы просто дралась на японском берегу и на том берегу где русские бы хотели приготовится к десанту... те японские войска которые еще были в других местах, тоже бы подтянулись (из Китая, Кореи)... нужна была именно капитуляция, чтоб те все армии и отделения сдались без ненужной стрельбы...


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu Nov 01, 2007 12:53 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
alpolo wrote:
Тут дело было скорей не в угрозе высадки советских войск в Японии, а в том что Япония лишалась значительной части сухопутных войск и последнего внешнего источника ресурсов.


Quote:
квантунская армия уже не считалась, а остальные бы просто дралась на японском берегу и на том берегу где русские бы хотели приготовится к десанту... те японские войска которые еще были в других местах, тоже бы подтянулись (из Китая, Кореи)... нужна была именно капитуляция, чтоб те все армии и отделения сдались без ненужной стрельбы...


Японцы были драться за свою землю до последнего человека. И дрались бы. То что они обычно дрались до последнего в самых безвыходных ситуациях общеизвестно. И это было на чужой земле. Кроме того у СССР просто не было флотских ресурсов для того что бы обеспечить большую десантную операцию. Про опыт я не говорю.
В Японии дрались бы американские морпехи, и людей и своих и чужих положили бы в процессе кучу.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu Nov 01, 2007 2:21 pm 
Offline
User avatar

Joined: Wed Sep 12, 2007 11:15 am
Posts: 3222
Location: Geldrop, Nederland
marine wrote:
В Японии дрались бы американские морпехи, и людей и своих и чужих положили бы в процессе кучу.


А хватило бы именно морпехов на такую операцию? Наверное пришлось бы перебрасывать огромную массу самых обычных пехотинцев (да еще, возможно и из Европы тоже). Задача их доставки была бы тем еще кошмаром даже и при отсутствии сопротивления японского флота.

Кстати, на континенте японцы потеряли и некоторые вполне полезные и мобильные военные ресурсы, которые иначе могли бы быть использованы в метрополии. Показывали в кинохронике (по-моему эти кадры были в док сериале "Великая Отечественная"/ "Unknown War") как японцы уничтожали самолеты когда к аэродрому танки приблизились: (дежурная) пара истребителей взлетает а потом пикирует прямо в полосу.


Last edited by Oleksiy on Thu Nov 01, 2007 2:38 pm, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu Nov 01, 2007 2:30 pm 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
показывали кадры как перегружали солдат с Европейского театра на корабли и везли в отпуск, отдохнуть перед инвазией Японии... там не только морпехи были... хотя морпехов всегда "бросают" впереди всех...


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu Nov 01, 2007 2:40 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
Oleksiy wrote:
marine wrote:
В Японии дрались бы американские морпехи, и людей и своих и чужих положили бы в процессе кучу.


А хватило бы именно морпехов на такую операцию? Наверное пришлось бы перебрасывать огромную массу самых обычных пехотинцев (да еще, возможно и из Европы тоже). Задача их доставки была бы тем еще кошмаром даже и при отсутствии сопротивления японского флота.

Кстати, на континенте японцы потеряли и некоторые вполне полезные и мобильные военные ресурсы, которые иначе могли бы быть использованы в метрополии. Показывали в кинохронике (по-моему эти кадры были в док сериале "Великая Отечественная"/ "Unknown War") как японцы уничтожали самолеты когда к аэродрому танки приблизились: (дежурная) пара истребителей взлетает а потом пикирует прямо в полосу.

КМП сильно разросся за время войны и наземную войну на тихо-океанском театре тянули именно они. Думаю на высадку сравнимую с Днем Д и захват/удержание плацдармов хватило бы. Это в общем то и главная роль морской пехоты. А дальше скорее всего пришлось бы везти подкрепления из Европы.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 53 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 13 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group