JOURFIXE

It is currently Sat Apr 27, 2024 6:00 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 499 posts ]  Go to page Previous  1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50  Next
Author Message
 Post subject: Re: О воинах и вкладе в победу
PostPosted: Mon May 03, 2010 4:17 am 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15441
Location: USA
lmn wrote:
будь я рузвельтом, у меня был бы , хотя бы оттренированный и обученный КМП, размером корпусов в пять, с танками и авиацей

Рузвельт тебе бы тогда и в подметки бы не годился!
:clap: Если б ты смог убедить конгресс в том, что нужны миллиарды на создание новых дивизий, танков и т.д.
Ведь страна-то не тоталитарная, как ты изволил заметить - тут силой многого не добьешься.
А народу даже 1.5 года большой войны за океаном (1917-18)было достаточно, чтобы перспективу новой большой войны воспринимать без особого энтузиазма(мягко говоря).
И не хотели ввязываться("таскать чужие каштаны из огня"), ведь и СССР, и Франция с Англией были совсем не без греха в развязывании новой войны, и стала она справедливой и освободительной для них далеко не сразу, а именно после захвата Гитлером огромных территорий и наведения там "нового порядка".

А почему СССР не ударил по немцам в 1939-41 годах?( вопрос - риторический, можешь не отвечать)

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О воинах и вкладе в победу
PostPosted: Mon May 03, 2010 5:58 am 
Offline

Joined: Tue Mar 11, 2008 6:46 am
Posts: 755
Дед Григорий wrote:
А почему СССР не ударил по немцам в 1939-41 годах?( вопрос - риторический, можешь не отвечать)

А почему "странная война" длилась 9 месяцев ? Вопрос риторический, можешь не отвечать


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О воинах и вкладе в победу
PostPosted: Mon May 03, 2010 7:36 am 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15441
Location: USA
lmn wrote:
Дед Григорий wrote:
А почему СССР не ударил по немцам в 1939-41 годах?( вопрос - риторический, можешь не отвечать)

А почему "странная война" длилась 9 месяцев ? Вопрос риторический, можешь не отвечать

(упрямо): И не буду! :bang:

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О воинах и вкладе в победу
PostPosted: Mon May 03, 2010 10:35 am 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
lmn wrote:
alpolo wrote:
Ну как че? Что например американцы должны были высадить десант, осовбодить лагерь и вывезти узников.

Ну конечно, это должны были сделать русские да ?
ЗЫ А где воевала "как могла" Армия Крайова ? "Наибольшими силами АК обладала летом 1944 года, когда она насчитывала около 380 тыс. человек, в том числе 10 тыс. офицеров." (из вики)


И в основном находилась в раене Варшавы и в Варшаве, и по пути Красной Армии, саботируя немцев и готовясь к Варшавскому Востаннию которое должно было помочь Красной Армии взять Варшаву - продолжение знаем, правда?

Собрать какую-либо армию в раене Освенцима? ха-ха-ха (грустно) там шанс не было. Видно сразу что не знаете о тех реалиях, тех мест и тех времен.

Повторюсь - так что должны были сделать американцы?

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О воинах и вкладе в победу
PostPosted: Mon May 03, 2010 10:42 am 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
Дед Григорий wrote:
А почему СССР не ударил по немцам в 1939-41 годах?( вопрос - риторический, можешь не отвечать)


Бизнес ис бизнес ...

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О воинах и вкладе в победу
PostPosted: Mon May 03, 2010 3:02 pm 
Offline

Joined: Thu Nov 15, 2007 9:18 am
Posts: 3565
Location: NYC
marine wrote:
кто-то умный приказал заснять это на пленку. А потом в американской оккупационной зоне, гражданских которые говорили "Ах мы не знали" в принудительном порядке водили в кинотеатры и показывали что творили их отцы, братья и сыновья.

ЕМНИП, гражданских немцев никто не спрашивал: продуктовые карточки выдавались только после отработки в ближайшем концлагере - уборка, уход за узниками.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О воинах и вкладе в победу
PostPosted: Mon May 03, 2010 3:05 pm 
Offline

Joined: Thu Nov 15, 2007 9:18 am
Posts: 3565
Location: NYC
alpolo wrote:
Alex wrote:
Злые израильские языки утверждают, что Штаты поступали абсолютно так же - знали о существовании концлагерей и т.д. и тихонько молчали в тряпочку.
Ну ладно, а что должны были делать?

Могли, например, объявить по радио: "нам известно о нацистских зверствах, после победы виновные понесут заслуженное наказание". Каждый день так говорить. Может, какой эсэсовец и задумался бы.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О воинах и вкладе в победу
PostPosted: Mon May 03, 2010 4:57 pm 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
sds wrote:
alpolo wrote:
Alex wrote:
Злые израильские языки утверждают, что Штаты поступали абсолютно так же - знали о существовании концлагерей и т.д. и тихонько молчали в тряпочку.
Ну ладно, а что должны были делать?

Могли, например, объявить по радио: "нам известно о нацистских зверствах, после победы виновные понесут заслуженное наказание". Каждый день так говорить. Может, какой эсэсовец и задумался бы.


Вобще-то о лагерях мало говорили сами немцы, все знали (типа ссылки в лагеря СССР"Гулаг") но молчали и знали не так много. Например визиты разных Айхманов, Гиммлеров, итд мало афишировались, фотографий практически нет. В Нюренберском процесе были проблемы с доказательством того что высокопоставленные офицеры и чиновники знали о том что творилось в лагерях (а не говорю что не знали, я говорю что тяжело было доказать)
С того что когда-то читал, давление на разных офицеров было огромное. И безопасность обещали и деньги. Во многих лагерях под конец войны менялись условия по двум причинам - нужна была рабочая сила и страх перед ответственностью. Отчасти на эти изменения повлияли угрозы суда и даже расстрела на месте. Люди умирали, но их не забивали просто так молотками как это делали в 40-41-42-43 -ем. В 1944-ом году было легче прожить 6 месяцев чем в 1941-ом 6 дней. Евреев истребляли, но уже часто был шанс прожить для тех кто моложе. И опять, чтоб быть правильно понятым, были лагеря где такой шанс был и был Освенцим/Бжезинка который был известный как "фабрика смерти", ну и были "лагеря в лагерях" но это другая история. В большинстве, те кого видно на док фильмах за проволокой, в день освобождения это те кто попал в лагеря в 1944-ом - 45-ом годах. Тех был дольше на пальцах можно было посчитать. Половину участников Варшавского Восстания вывезли в лагеря Австрии а часть в Освенцим.

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О воинах и вкладе в победу
PostPosted: Tue May 04, 2010 1:52 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
lmn wrote:
Океан не помешал высадится в Африке и Сицилии. А если общественное мнение узнало о зверствах нацистов в 1942, то вектор войны мог бы сместиться в европу, что американское руководство не устраивало.
В СССР тему зверств нацистов чуть ли не с 1933 года развивали, по радио Эрнст Буш про "Болотных солдат" пел... и что, в 1939 году это на что-то повлияло?

Что до Африки и Сицилии - Вы на карту смотреть не привыкли или в самом деле решили обломившуюся клешню подхватить? :) Средиземноморский ТВД удалось изолировать силами флота, в которых союзники имели превосходство - и потому смогли (в основном!) блокировать доставку вражеских подкреплений, обеспечить доставку своих и огневую поддержку. В количестве и качестве, соразмерных количеству и качеству вражеских войск.

На французском побережье расклад был иным - противник мог беспрепятственно перебрасывать подкрепления с тяжелой техникой по дорожной сети Франции и действовать авиацией как с ее аэродромов, так и с аэродромов Рейха. Поэтому и понадобилось перед высадкой месяцами драться за превосходство в воздухе, выносить дороги, узлы и подвижной состав ж/д. Делать и устанавливать плавучие волноломы и гавани. Тщательно готовить всю логистику. Иначе сбросили бы немцы десант, как сбросили десант в Дьеппе. Или, если угодно, как в значительно более сложных (для себя) условиях сбросили в воду защитников Севастополя и Керчи, светлая им память.

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О воинах и вкладе в победу
PostPosted: Tue May 04, 2010 12:29 pm 
Offline

Joined: Tue Mar 11, 2008 6:46 am
Posts: 755
Domnitch wrote:
Что до Африки и Сицилии - Вы на карту смотреть не привыкли или в самом деле решили обломившуюся клешню подхватить? :) Средиземноморский ТВД удалось изолировать силами флота, в которых союзники имели превосходство - и потому смогли (в основном!) блокировать доставку вражеских подкреплений, обеспечить доставку своих и огневую поддержку. В количестве и качестве, соразмерных количеству и качеству вражеских войск.

(Очень кротко) Я уже отмечал, что я - не Рузвельт. Могу я чего -то не знать и в чем- ошибатся ?
ЗЫ, Склонность везде видеть только провокацию приведет к невозможности продуктивно общатся.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 499 posts ]  Go to page Previous  1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 81 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group