JOURFIXE

It is currently Wed May 15, 2024 2:31 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 21 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next
Author Message
 Post subject: Звания НКВД
PostPosted: Fri Apr 18, 2008 8:24 am 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
Сейчас скачал себе сериал Апостол. Сериал очень так себе. Актеры и игра не плохие, но сценарий не стыковками и общей убогостью напоминает российские боевики ранних 90х. Возник вопрос. Один из героев - ГБшник. Три шпалы в петлицах, что насколько я знаю, соответствует армейскому полковнику. Его упорно называют капитаном. Прогуглил. Оказалось что правильно. У НКВД была своя система званий. Но внятную ссылку на обьяснение найти не смог. Кто то может обьяснить систему званий и как они коррелировались с армейскими или дать ссылку? Просьба озвучить предвоенный/ранний военный период когда уже перешли на звания с должностей. В дебри комиссаров разных рангов, комкоров, комдивов и других командармов даже лезть не хочу.

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Звания НКВД
PostPosted: Fri Apr 18, 2008 8:35 am 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 5:36 pm
Posts: 3912
Location: Кливленд, Огайо
marine wrote:
Сейчас скачал себе сериал Апостол. Сериал очень так себе. Актеры и игра не плохие, но сценарий не стыковками и общей убогостью напоминает российские боевики ранних 90х. Возник вопрос. Один из героев - ГБшник. Три шпалы в петлицах, что насколько я знаю, соответствует армейскому полковнику. Его упорно называют капитаном. Прогуглил. Оказалось что правильно. У НКВД была своя система званий. Но внятную ссылку на обьяснение найти не смог. Кто то может обьяснить систему званий и как они коррелировались с армейскими или дать ссылку? Просьба озвучить предвоенный/ранний военный период когда уже перешли на звания с должностей. В дебри комиссаров разных рангов, комкоров, комдивов и других командармов даже лезть не хочу.

То что знаю

сержант ГБ - лейтенант

ст. сержант ГБ - ст. летенант


мл. лейтенант ГБ - капитан

лейтенант ГБ - майор

ст. лейтенант ГБ - подполковник.

капитан ГБ - полковник

майор ГБ - комбриг

далее комиссары ГБ 3, 2, 1 рангов и Генеральный комиссар ГБ.

В НКВД звания до полковника соответствовали военным, только до 39 года подполковник именовался старший майор.
далее комиссары ВД 3, 2, 1 рангов .

В 43-м перешли на общевойсковые звания, и большинство капитанов ГБ стали просто капитанами.

_________________
Успех - не окончателен, неудачи - не фатальны: значение имеет лишь мужество продолжать. (Уинстон Черчилль)

____________________________________________________________________________________________________

Бес...Крупный Бес... Очень крупный


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Звания НКВД
PostPosted: Fri Apr 18, 2008 9:44 am 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
http://www.memo.ru/history/NKVD/kto/petlicy.htm

Знаки различия на петлицах в июле 1937 г.–феврале 1943 г.

генеральный комиссар ГБ большая золоченая вышитая звезда

комиссар ГБ 1-го ранга четыре ромба и над ними звезда цвета золота

комиссар ГБ 2-го ранга четыре ромба

комиссар ГБ 3-го ранга три ромба

старший майор ГБ два ромба

майор ГБ один ромб

капитан ГБ три прямоугольника

старший лейтенант ГБ два прямоугольника

лейтенант ГБ один прямоугольник

младший лейтенант ГБ три квадрата

сержант ГБ два квадрата

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 9 февраля 1943 г. была изменена система специальных званий в НКВД: упразднено звание старшего майора ГБ, появились новые – подполковник ГБ, полковник ГБ, комиссар ГБ. В связи с этим всем имевшим звания майора ГБ и старшего майора ГБ приказами по НКВД в персональном порядке были присвоены новые звания. Как правило, майоры ГБ стали полковниками ГБ, а старшие майоры ГБ – комиссарами ГБ и, частично, комиссарами ГБ 3го ранга. Начиная с капитанов ГБ и ниже приказом НКВД № 102 от 11 февраля 1943 г. была предусмотрена следующая схема перехода на новые звания: всем капитанам ГБ было присвоено звание подполковников ГБ, старшим лейтенантам ГБ – майоров ГБ, лейтенантам ГБ – капитанов ГБ, младшим лейтенантам ГБ – старших лейтенантов ГБ, тем сержантам ГБ, кому звание было присвоено до 1 января 1942 г., – лейтенанта ГБ, тем, кому звание было присвоено позже, – младшего лейтенанта ГБ.

Разделение НКВД 14 апреля 1943 г. на два наркомата – НКВД и НКГБ – никак не повлияло на систему специальных званий сотрудников. И ушедшие в НКГБ, и оставшиеся в системе НКВД сохранили свои звания. Таким образом получилось, что работники Наркомата внутренних дел имели персональные звания госбезопасности (полковник ГБ, комиссар ГБ и т.п.). Лишь в июле 1945 г. сотрудники НКВД и НКГБ были переведены на армейские воинские звания. При этом, как правило, комиссарам ГБ были присвоены в персональном порядке звания генерал-майоров, комиссарам ГБ 3го ранга – генерал-лейтенантов, комиссарам ГБ 2го ранга – генерал-полковников. Комиссар ГБ 1го ранга В.Н.Меркулов стал генералом армии, а генеральный комиссар ГБ Л.П.Берия получил звание Маршала Советского Союза. Офицерские звания в НКВД и НКГБ остались прежними, исчезло только окончание “ГБ”.

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Звания НКВД
PostPosted: Fri Apr 18, 2008 9:52 am 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
Спасибо большое. О как! Это ведь похлеще чем с гвардией РИ где разница в звании была всего в одну ступеньку. Т.е. лейтенант армии должен был отдавать честь ст. сержанту ГБ?

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Звания НКВД
PostPosted: Fri Apr 18, 2008 10:02 am 
Offline

Joined: Tue Sep 11, 2007 11:52 pm
Posts: 1731
Location: Walnut Creek, CA
marine wrote:
Спасибо большое. О как! Это ведь похлеще чем с гвардией РИ где разница в звании была всего в одну ступеньку. Т.е. лейтенант армии должен был отдавать честь ст. сержанту ГБ?

ЕМНИП, да. Где-то перед войной (или в ходе ее) был даже специальный приказ по НКО об отдании чести старшим по званию без различия ведомств.

_________________
Василий Т.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Звания НКВД
PostPosted: Fri Apr 18, 2008 10:04 am 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
marine wrote:
Спасибо большое. О как! Это ведь похлеще чем с гвардией РИ где разница в звании была всего в одну ступеньку. Т.е. лейтенант армии должен был отдавать честь ст. сержанту ГБ?


Хм, неуверен. Единой табели о рангах как в царской России в СССР не было.То есть формально спецзвания НКВД с армейскими никак не соотносились.

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Звания НКВД
PostPosted: Fri Apr 18, 2008 9:05 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
tashv wrote:
marine wrote:
Спасибо большое. О как! Это ведь похлеще чем с гвардией РИ где разница в звании была всего в одну ступеньку. Т.е. лейтенант армии должен был отдавать честь ст. сержанту ГБ?

ЕМНИП, да. Где-то перед войной (или в ходе ее) был даже специальный приказ по НКО об отдании чести старшим по званию без различия ведомств.

Я не о том что ведомства разные. Это как раз нормально. Я тоже был обязан отдавать честь старшим по званию и из армии и даже из Береговой Охраны. Меня удивило то что офицер обязан отдавать честь сержанту.

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Звания НКВД
PostPosted: Fri Apr 18, 2008 11:16 pm 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
возможно я ошибаюсь, но мне помнится что в Америке лейтенант полиции тоже совсем не соответствует армейскому лейтенанту

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Звания НКВД
PostPosted: Sat Apr 19, 2008 12:10 am 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
Mikle wrote:
возможно я ошибаюсь, но мне помнится что в Америке лейтенант полиции тоже совсем не соответствует армейскому лейтенанту

Именно так. Причем системы нет. Иногда лейтенант полиции это мелкий исполнитель типа сержанта. Иногда капитан полиции занимает по сути генеральскую должность. Но есть разница. В России еще со времен Петра и его табели о рангах, гражданские звания приравнивались к армейским.
У нас это совсем не так. Меня, капитана морской пехоты может послать нахер обычный полицейский, даже не сержант если я окажусь в его юрисдикции. Точно так же я могу послать того капитана (генерала в реале) если он ко мне лезет.
Но в России звания соответствуют. У вас даже прокуроры погоны носят. В КГБ (или как там оно сейчас зовется) военные звания. У нас в ЦРУ и ФБР военных званий нет, это гражданские организации. Когда кто то из Россиян заявляет: "Мне полковник ЦРУ лично сказал..." это вызывает смех.

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Звания НКВД
PostPosted: Sat Apr 19, 2008 12:57 am 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
marine wrote:
Именно так. Причем системы нет. Иногда лейтенант полиции это мелкий исполнитель типа сержанта. Иногда капитан полиции занимает по сути генеральскую должность. Но есть разница. В России еще со времен Петра и его табели о рангах, гражданские звания приравнивались к армейским.
У нас это совсем не так. Меня, капитана морской пехоты может послать нахер обычный полицейский, даже не сержант если я окажусь в его юрисдикции.


Ну в России/Украине сержант милиции тоже может вполне послать нахер армейского капитана, если он окажется в его юрисдикции :)

Quote:
Но в России звания соответствуют. У вас даже прокуроры погоны носят. В КГБ (или как там оно сейчас зовется) военные звания



Ну так сложилось только с 1943 г. См. упомянутую ссылку. Опять же, что касается армейских/милицейских званий - тут сходство чисто внешнее, между собой они прямо не соотносятся. То есть к примеру если армейский капитан переходит служить в милицию, то совсем необязательно он автоматически станет капитаном милиции (хотя и это возможно). Соответственно и капитан милиции мобилизованный в армию, тоже не обязательно сразу получит армейское звание капитан.


>У нас в ЦРУ и ФБР военных званий нет, это гражданские организации. Когда кто то из Россиян заявляет: "Мне полковник ЦРУ лично сказал..." это вызывает смех

Не без этого :)

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 21 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 7 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group