JOURFIXE

It is currently Wed May 01, 2024 8:51 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 33 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4
Author Message
 Post subject: Re: Самураи и катана
PostPosted: Sun Jul 06, 2008 7:18 am 
Offline

Joined: Fri Sep 07, 2007 11:39 am
Posts: 7081
marine wrote:
Нет я понимаю что современная шпага не идет ни в какое сравнение с настоящей.
Угу. Полагаю, настоящей шпагой невозможно работать на тех же скоростях, что и спортивным куском проволки. У спортсменов ниже (относительно) требования по физической силе и выше (относительно) по быстроте/реакции, чем у их предшественников, плюс немного другая техника (ещё больше кисть, ещё меньше рука). Вдобавок - у спацмена задача уколоть первым, неважно куда, и неважно на какую глубину; а в реальном бою меньше стимула гоняться за плечом, открывая при этом шею. Посему, ответ на вопрос скорее всего - "смотря каких оружием" и "смотря по каким правилам (или отсутствию таковых)".
У гуркхов бойцов воспитывали в понимании того, что бой - это "trade-off" - отдаёшь что-то, чтоб получить что-то большее. Отсюда и репутация (в сочетании с отсутствием башни). Есть фотография - улыбающийся гуркх без нескольких пальцев со своей кукрёй и с трофейной катаной. Спортивный поединок он бы проиграл ))

_________________
Пух. Винни Пух.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Самураи и катана
PostPosted: Sun Jul 06, 2008 8:16 am 
Offline
User avatar

Joined: Thu Sep 06, 2007 12:20 am
Posts: 18476
Location: Шоам, Израиль
marine wrote:
Ты подожди, у меня еще следующий вопрос есть: "Кто кого, д"Артаньян или самурай". :mrgreen:
"Лешка, посыпь мелом его всего!" :lol:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Самураи и катана
PostPosted: Sun Jul 06, 2008 9:48 am 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
marine wrote:
Кстати, вопрос уважаемым донам (тут похоже эксперты собрались). Насколько современное фехтование сравнимо с историческим? Нет я понимаю что современная шпага не идет ни в какое сравнение с настоящей. Но слышал противоположные мнения. Одни говорят что искусство фехтования ушло настолько вперед что современный третеразрядник гонял бы д"Артаньяна по всему Парижу. Другие думают что все наоборот. Мысли?


я ни разу не експерт и даже меч правильно держать не умею, не говоря о фехтовании, но интересуюсь этим делом уже лет 30...
фехтование было по принципу: атака, блок и отход... клацанья типа как в Стар Ворс было мало... фильмы конечно это фильмы но считается что "7 Самураев" Акиро Куросава показывают довольно таки исторически правильно поведение, фехтование и одежду.. там в каком-то моменте 2 самурая дерутся на деревянных мечах, и не понятно кто выигрывает, тогда берут настоящие и сразу вопрос решен... это хорошо иллюстрирует выученные комбинации...
были комбинации ударов похоже как в боксе, например 3-4 удара на корпус и отход с ударом снизу вверх в лицо расчитывая на то что руки опущены...
теперь Д'Артаньян, самураи и карате... теперь это направлено на удар чтоб получить определенное количество очков а не убить... нет убийственной ментальности и нет надобности в выживании, самое худшое это не получишь медаль...
раньше все-таки, если промахнулся то получил всю длину шпаги, или меча... поэтому современны фехтовальщик (ИМХО) не выдержал бы перед Д'Артаньяном... точно также как мастер спорта по стрельбе из мелкашки на 100 метров не может равнятся с обыкновенным маринс, десантником, спецназовцом, итд, так как те научены стрелять чтоб убивать, чтоб выжить а не наделать дырок в бамаге :)
карате то же самое.. когда на Окинаве был стиль "те", потом дошло китайское кемпо, в комбинации с "те" сделалось "тоте" (китайская рука, потом названное Goju ryu и так осталось до теперешних времен), которое японцы запретили на равне с оружием... те кто тренировался делал это по ночам, под психическим давлением нарушения закона, и каждое движение связано было с определенным оружием, маневром этим оружием и даже одеждой (например панцирь)... выучка была базирована на том что был один шанс ударить вооруженного самурая... если самурай хотел убить "не самурая" который был без оружия, то делал это менее осоторожно чем нападая на противника с оружием, и поэтому у обученного "не самурая" был шанс (если успел отразить начальный удар) ударить раз и или ранить / обезвредить или убить самурая... поэтому все ката начинаются и кончатся блоком...
посмотреть на сегодняшних "каратистов", они шпонятия часто не имеют что такое "учи уке", но руками махают... встретясь с крестьяном 16-го века, у современных "каратистов" шанс не было-бы никаких, так как современные не учаться убивать или ломать...
когда Гичин Фунакоши (он учился и тренировался на Окинаве у тех мастеров которые умели убивать) представил в Японии карате Шотокан, то по словам тех кто с ним был в спарринге он был в состоянии блоками ломать руки и ноги...

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 33 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 5 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group