JOURFIXE

It is currently Mon Apr 29, 2024 4:28 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 33 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next
Author Message
 Post subject: Re: Самураи и катана
PostPosted: Wed Jul 02, 2008 1:07 pm 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
поэтому с поклонами не советуют бледнолицым выпендриваться перед японцами или китайцами :) вот легонько наклонить голову и хватит...
такой вот пример, встречаются директор корпорации Тойота, 45 лет ему и например уборщик, 65 лет сморщенный как мечта компартии... встретились лоб в лоб во коридоре.. ну как кланятся? ну так вот - директор поклонится первый (уважение для возраста), смотря на уборщика держа руки перед собой... поклон ну градусов 30... уборщик поклонится около 90 градусов, держа руки по бокам, смотря в землю (уважение ранга, статуса)... я уже не вхожу в детали типа сколько раз это сделает... ну и будет так стоять пока директор не отойдет где-то на 4-5 шагов... :)

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Самураи и катана
PostPosted: Wed Jul 02, 2008 1:17 pm 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
чиса-катана для чиса-пацанов? хе-хе...

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Самураи и катана
PostPosted: Thu Jul 03, 2008 10:37 am 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
С оружием немного разобрались, теперь можно разобраться с самураями... самураи это класс похожий на средневековых рыцарей, похожие манеры и подход к подвладным...
Как ни странно, Япония после некоторых военных проиграшей с Китаем и то что теперь называется Корея, в 6-ом веке Анно Домини, приняла много правил и структур Китайских чиновников и ввели «Код Таихо»... в этом коде было требование (как и у китайцев) о постоянной переписи населения... базируя на этом 1 из 4 взрозлых мужчин был обязан служить, сам покупать свое оружие, но взамен был освобожден от налогов и обязанностей «не солдата»... в тоже время все чиновники были поделены на 12 уровней, и впервые в те времена, на 6-ом уровне встречается слово «самурай», который относился к гражданском чиновникам от 6-го уровня и ниже, которые занумались дневными обязанностями (шестерки етить), в тоже время, и еще много лет позже, солдаты (армия) считались чуть выше дикарей...
В 8-9 веке, император Камму, «распустил» императорскую армию, установил звание «шогун» и начал опираться на лидерах больших кланов, которые были по сути министрами, со своей армией... накладывая высокие налоги доводили до того что крестьяне тратили землю и начинали заниматься разбоем... солдаты лидеров кланов охраняли поселения, получая за это зарплату чаще всего рисом, который меняли на то что надо... было много «солдат-крестьян», который был колхозником в мирное время и солдатом в случае надобности, но его вооружение и обучение с оружием было хуже «профессиональных» солдат (это в 15-ом веке будет тотальный запрет на ношение оружия «не самураям», включая в это крестьян и моряков)
Уже в то время, у этих солдат появился «устав» и другие правила поведения, которые известные под названием «Бушидо»... многие лидеры кланов были из крестьян, которые собирали «боевиков» чтоб оборонятся от собирателей налогов и других кланов... со временем набирали политической силы... около 13-го века их начали называть «даимо» (даймье, черт знает как написать произношение)... что интересно это то что код который приняли японцы (7-ой 9-ый век АД), требовал чтоб солдаты умели читать и писать, и чтоб разбирались в исскустве...
В то время (10-ый век) уже было право «убить и быть прощенным» (Kiri sute gomen) это когда могли зарубить кого-то за то что тот неправильно поклонился, или что-то сделал против кода – оскорбив этим самурая...
После отражения инвазий (монголов разных), статус самураев вырос очень, и тогда их начали называть «самураи»... для народа они были бременем который добавлял налоги, убивал без причины, мог забирать детей, продавать, итд... никакого занятия кроме как учится обращению с оружием у них не было.. склоки и дуели, мелкие и крупные конфликты в которых конечно получали сполна крестьяне и рыбаки, алкоголизм, это были постоянные проблемы японских жителей...
Поэтому во времена Мейджи, когда статус самурая практически перестал существовать, рядовые японцы помогали в их истреблении, а солдаты (набранные из бедных слоев) имели возможность отомстить самураям, хотя есть одно «но» -большинство офицеров йапонской армии и все генералы были из самурайских семей, поэтому истребляли тех самураев которые не хотели «влится» в новую жизнь...

Тут пара картинок, на этой самурай с катана (вверх заточенной частью, изгибом вверх) направлена и за поясом вакизаши и длинный лук
http://sun.menloschool.org/~sportman/we ... amurai.jpg

а тут вот самурай с тачи (подвешенный меч, заточенной частью вниз, изгибом вниз) , за поясом танто, не уверен что у него в руке
http://www.b-29s-over-korea.com/WasItNe ... -1860s.jpg

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Самураи и катана
PostPosted: Thu Jul 03, 2008 1:30 pm 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
Ну и конечно нельзя забывать насчет «нинджя», недругов самурайских... сразу с самого начала надо выяснить что хотя подтверждено что нинджя были, все остальное включая их одежду, оружие и поведение это частично спекуляции, частично мифы, рассказы, немного рисунков и театральных сценариев... само слово «нинджя» получило популярность после 1945-го года, в Японии используют ряд других названий... «нинджутсу» это «искусство ведения войны», человек который этим занимается и есть нинджя... нинджутсу это не стиль, это умение делать много других вещей кроме махания ногами... как иначе представить? Ну например собрание под названием «как вести партизанскую войну», с отделами посвященными подрывникам, разведчикам, отравам, снайперам, как копать землянки, как настраивать гармошку – это и есть нинджутсу, в целом 18 дисциплин...
Самое частое описание нинджя начало появлятся в 15-ом веке, хотя они появились в тоже время что и самураи... код самураев не позволял на шпионаж, заказные убийства, разведку, итд, поэтому использовали самураев которые забили на код, или просто людей которые умели обращатся с оружием но не были самураями... очень быстро из них сделался определенный класс, и по преданиям много было самураев которые тайком были нинджя...
Будучи класом ниже самураев, нинджя не могли носить оружия открыто, и даже не хотели чтоб не светится, поэтому их тренировки были направлены на использование сельскохозайственных орудий (нунчак, сае, итд), борьбы и ранним карате... появились целые семьи или кланы которые с раннего возраста только и занимались тренировкой преодоливания стен, заборов, хождение по крышам или выдерживать не двигаясь часами, в нашем понятии это были спецназовцы в комбинации со снайперами... и остальное оружие изготовлялось так чтоб легко было спрятать... так как драться с коротким мечом типа вакизаши против длинного меча было тяжело, то появилось новое оружие например комбинация серпа и цепи... складное оружие из 2 и более частей, итд... много учились чувствительных или слабых мест на теле человека (pressure points), и много переняли от китайцев...
Сама одежда, черная с маской, возможно использовалась ночью особенно, во время заданий а днем скорей всего нет, так как кто-то в черном и в маске очень бы бросался в глаза, хе-хе... по домыслам, похоже что это связано с театром «кабуку», где передвигали разные предметы на сцене, люди одетые в черную одежду и маски, чтоб их не было видно... так как и в наши времена есть сцены в театре где актеры одетые в черную одежду, на черном фоне, перевигают или используют предметы другого цвета которые очень видно на черном фоне...
Нинджя скорей всего носили меч «нинджато» или «шиноби катана», который был короче катаны но длиннее вакизаши... в фильмах часто показывают этот меч совсем прямой, по описям это не совсем так, он был «прямее по сравнению с катана»... по фильмам «тсуба» значится гарда, была квадратная, это тоже не доказано, но известно что могла быть не круглая, так чтоб можно было использовать меч как подставку... можно бы конечно посмотреть, но нет ни одного меча нинджя который сохранился до наших времен, по крайней мере нет достоверных мечей... два повода, один из них это качество изготовления было очень низкое (часто делали сами подпольным методом), часто задание нинджя сводилось к одной вылазке и потере оружия, или погиб, или еще как про..бал... а другое это то что самураи словив, найдя нинджя, или дом где те живут, сжигали и уничтожали все связанное с нинджя... поэтому практически ничего не осталось кроме некоторых записок... говорят что остались еще нинджя, и что были всегда, но очень замаскированы... в качестве довода приводили примеры странных убийств которые были в Японии... в свое время (14, 15-ый век) в раене Ига (Кансаи – район Осака, Киото) нинджя сделали практически собственную республику, и надо было около 60 тысяч самураев которые вырезали часть популяции чтоб изгнать нинджя... недавно показывали на Хистори что где-то именно там нашли дом который был сделан в стиле нинджя – двойные стены, потолки, колодцы с переходами и переплывами, лестницы и двери «в никуда», ну очень интересно, хотя из вещей кажется не нашли ничего...

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Самураи и катана
PostPosted: Thu Jul 03, 2008 3:34 pm 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
вот добавлю насчет традиции в наше время и перестану голову морочить :)
ринговой судья в сумо (гьоджи, gyoji) одет в одежду образца 14-15 ый век, эра Ашикага (это тебе не ХБ 43-го года :) ) и одной деталью одежду является танто, нож (кинжал) за поясом (воткнут за оби)... это показывает насколько серьезно он подходит к соревнованию... если он ошибся и главный судья изменил его решение, то по теории он готов сделать сеппуку как извинение за свою ошибку... но в реалии, конечно брюшка не режут а просят их уволить, и обычно президент сумо ассоциации не соглашается и все довольны.. иногда конечно, там где выгодно, все согласятся :)

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Самураи и катана
PostPosted: Sat Jul 05, 2008 11:57 pm 
Offline

Joined: Fri Feb 08, 2008 11:20 am
Posts: 439
Tux wrote:
jourfixe wrote:
Tux wrote:
O! Давно хотел спросить: На всех ентих супер-дупер мечах вижу нечто, что кроме как "заданное место излома" назвать не могу. т/е металл-металл-и вдруг у рукоятки сопля какая-то.
Пытаюсь представить себе, и не догоняю. Хде сопля?

Там где клинок соединяется с рукояткой. Такое впечатление, что припаян и готов тут обломиться.

Хабаки, что-ли?
Так это уплотнитель, он вокруг. :)

Кстати, сайт по теме: http://bajenof.narod.ru/ru.html
Владелец странички - автор книжек "История японского меча" и "Экспертиза японского меча" (http://www.ozon.ru/context/detail/id/1164291/).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Самураи и катана
PostPosted: Sun Jul 06, 2008 12:19 am 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
Кстати, вопрос уважаемым донам (тут похоже эксперты собрались). Насколько современное фехтование сравнимо с историческим? Нет я понимаю что современная шпага не идет ни в какое сравнение с настоящей. Но слышал противоположные мнения. Одни говорят что искусство фехтования ушло настолько вперед что современный третеразрядник гонял бы д"Артаньяна по всему Парижу. Другие думают что все наоборот. Мысли?

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Самураи и катана
PostPosted: Sun Jul 06, 2008 12:56 am 
Offline

Joined: Fri Feb 08, 2008 11:20 am
Posts: 439
marine wrote:
тут похоже эксперты собрались

Уел... :)

Я не эксперт, я просто книжки люблю читать. Особенно с картинками и на хорошей бумаге. :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Самураи и катана
PostPosted: Sun Jul 06, 2008 1:07 am 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
Бачатский wrote:
marine wrote:
тут похоже эксперты собрались

Уел... :)

Ты подожди, у меня еще следующий вопрос есть: "Кто кого, д"Артаньян или самурай". :mrgreen:

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Самураи и катана
PostPosted: Sun Jul 06, 2008 1:33 am 
Offline

Joined: Fri Feb 08, 2008 11:20 am
Posts: 439
marine wrote:
Бачатский wrote:
marine wrote:
тут похоже эксперты собрались

Уел... :)

Ты подожди, у меня еще следующий вопрос есть: "Кто кого, д"Артаньян или самурай". :mrgreen:

Мушкетёры рулят. Особенно при стрельбе рядами. :)


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 33 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 106 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group