JOURFIXE

It is currently Sun May 05, 2024 10:12 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 13 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: Операция "Немыслимое"
PostPosted: Fri Aug 01, 2008 8:54 am 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
datr wrote:
marine wrote:
Кстати, по теме - на днях разговаривал с одним умным человеком насчет чего бы было если бы американцы не остановились на немцах а продолжили бы движение. Ну примерно как Паттон хотел. Пытался доказать своему собеседнику что Советская Армия сбросила бы союзников в Атлантику за пару месяцев (до бомбы). И Варшавский пакт включал бы в себя всю Европу.
Мысли?

Операция "Немыслимое".
На русском:
http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php
На английском:
http://www.history.neu.edu/PRO2/
Там в конце приводится соотношение сил в Европе.

Переношу топиц сюда что-бы не засорять фото-ветку.
Спасибо за ссылку. Очень познавательно. Я честно говоря удивлен что это рассекречено. Подозреваю что подобные планы/анализы со стороны СССР при нашей жизни рассекречены не будут.
После беглого просмотра видно что у СССР подавляющее превосходство в сухопутных войсках. Причем на 1945 год по качеству и выучке они ИМХО уж никак не уступали союзникам. Прекращение Лэнд-Лиза конечно бы сильно подорвало производительность экономики, но КМК при таком превосходстве в силах, все закончилось бы до того как истощились бы резервы.
Мой оппонент принял как аксиому то что у союзников будет контроль воздуха. Я в этом совсем не уверен. Истребителей с мощным вооружением способных хорошо сбивать стратегические бомберы у СССР вроде и правда не было, но на тактическом уровне, думаю, был бы паритет.

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Операция "Немыслимое"
PostPosted: Fri Aug 01, 2008 9:55 am 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
Я не понял, откуда у СССР появилось 1000 тяжелых бомбардировщиков? Пe-8, насколько помню, было всего несколько десятков, и те к концу войны сильно поредели. Какие еще типы они отнесли к тяжелым бомбардировщикам?
А так, все понятно. Свои интересы навязать конечно хочется, но очень колется, огрести можно по полной. А по взрослому воевать никто не хочет. Вот и отписались, во избежание.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Операция "Немыслимое"
PostPosted: Fri Aug 01, 2008 10:11 am 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
может трофейные немецкие бомбардировщики ?

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Операция "Немыслимое"
PostPosted: Fri Aug 01, 2008 11:09 am 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
alpolo wrote:
может трофейные немецкие бомбардировщики ?


А у немцев разве была стратегическая авиация?

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Операция "Немыслимое"
PostPosted: Fri Aug 01, 2008 11:24 am 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
Южанин wrote:
Я не понял, откуда у СССР появилось 1000 тяжелых бомбардировщиков? Пe-8, насколько помню, было всего несколько десятков, и те к концу войны сильно поредели. Какие еще типы они отнесли к тяжелым бомбардировщикам?
А так, все понятно. Свои интересы навязать конечно хочется, но очень колется, огрести можно по полной. А по взрослому воевать никто не хочет. Вот и отписались, во избежание.

Может они считали все что больше одного мотора как тяжелые? А Пе-8 шли уже как стратегические.

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Операция "Немыслимое"
PostPosted: Fri Aug 01, 2008 1:07 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
marine wrote:
Может они считали все что больше одного мотора как тяжелые? А Пе-8 шли уже как стратегические.
Думаю, что в тяжелые из-за смешения понятий занесены все самолеты авиации дальнего действия (АДД) - Пе-8, Ер-2, уцелевшие ДБ-3ф, ленд-лизовские Б-25...

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Операция "Немыслимое"
PostPosted: Fri Aug 01, 2008 2:15 pm 
Offline

Joined: Tue Sep 11, 2007 11:52 pm
Posts: 1731
Location: Walnut Creek, CA
marine wrote:
...Очень познавательно. Я честно говоря удивлен что это рассекречено.

Что поделаешь - "издержки" демократии в США... :D
marine wrote:
Подозреваю что подобные планы/анализы со стороны СССР при нашей жизни рассекречены не будут.

А вот и зря... :D
Те же "издержки" демократии, но в Чехословакии, позволили опубликовать подобный материал по планам Варшавского Договора в 60-е годы - сам видел сканы операции. Сейчас не найду, но замысел там был лихой, а время выполнения соответствовало плану "Немыслимое" - если и когда противник нападет.

_________________
Василий Т.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Операция "Немыслимое"
PostPosted: Sat Aug 02, 2008 8:28 am 
Offline

Joined: Mon Feb 04, 2008 10:33 pm
Posts: 959
Location: Казахстан. Алма-ата
А у меня другой вопрос. Вот например немцы разгромили СССР. Потом худо-бедно но разобрались с Англией. А как бы они воевали с США? на Аляске морской десант высадили бы?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Операция "Немыслимое"
PostPosted: Sat Aug 02, 2008 8:48 am 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
Double wrote:
А у меня другой вопрос. Вот например немцы разгромили СССР. Потом худо-бедно но разобрались с Англией. А как бы они воевали с США? на Аляске морской десант высадили бы?
Как вариант - перемирие, холодная война со строительством флота, реактивной авиации, ракет...
Или война в Африке и на Тихом океане на истощение.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Операция "Немыслимое"
PostPosted: Sat Aug 02, 2008 10:05 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 23, 2007 7:41 am
Posts: 38877
Location: сами знаете...:(
Южанин wrote:
Double wrote:
А у меня другой вопрос. Вот например немцы разгромили СССР. Потом худо-бедно но разобрались с Англией. А как бы они воевали с США? на Аляске морской десант высадили бы?
Как вариант - перемирие, холодная война со строительством флота, реактивной авиации, ракет...
Или война в Африке и на Тихом океане на истощение.

Хиросима пришла бы в Берлин?

_________________
Любая сложная проблема имеет простое, логичное, лежащее на поверхности неправильное решение.
Дедушка с 30 мая 2023 года.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 13 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 5 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group