JOURFIXE

It is currently Sat Apr 27, 2024 9:46 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 67 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next
Author Message
 Post subject: Re: Библиотека командира
PostPosted: Tue Dec 30, 2008 7:59 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
Greg, наверное, будет интересно... хотя, может быть, и другим

Советские асы на истребителях ленд-лиза
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/Ai ... /index.htm

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Библиотека командира
PostPosted: Tue Dec 30, 2008 8:54 am 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
Domnitch wrote:
Greg, наверное, будет интересно... хотя, может быть, и другим

Советские асы на истребителях ленд-лиза
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/Ai ... /index.htm

Спасибо, интересно. Я и не знал что П-47 поставлялись в СССР. Может и хорошо что их на фронтах не использовали. Как истребители, на малых высотах они бы себя против немцев не показали бы.

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Библиотека командира
PostPosted: Tue Dec 30, 2008 7:36 pm 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 5:36 pm
Posts: 3912
Location: Кливленд, Огайо
marine wrote:
Domnitch wrote:
Greg, наверное, будет интересно... хотя, может быть, и другим

Советские асы на истребителях ленд-лиза
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/Ai ... /index.htm

Спасибо, интересно. Я и не знал что П-47 поставлялись в СССР. Может и хорошо что их на фронтах не использовали. Как истребители, на малых высотах они бы себя против немцев не показали бы.

очень немного пара полков на СФ первооружлось с "Кобр". Плевались. Пришли в боеготовность к январю 45-го, когда войны на севере практически не было.

_________________
Успех - не окончателен, неудачи - не фатальны: значение имеет лишь мужество продолжать. (Уинстон Черчилль)

____________________________________________________________________________________________________

Бес...Крупный Бес... Очень крупный


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Библиотека командира
PostPosted: Wed Dec 31, 2008 9:37 am 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
Грэг, смотря где читать то часто проскакивает (вопреки советским утверждениям) что все-таки американские и английские самолеты были на хорошем уровне, и что пилоты охотно на них летали?
знаю что много американских/английских технологических решений "переливали" на Як и Ла, но найти хороший источник, где черным по белому было-бы высказано "за / против" никогда не нашел... может подскажешь?

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Библиотека командира
PostPosted: Wed Dec 31, 2008 10:11 am 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
alpolo wrote:
Грэг, смотря где читать то часто проскакивает (вопреки советским утверждениям) что все-таки американские и английские самолеты были на хорошем уровне, и что пилоты охотно на них летали?

Далеко не все и не для всех театров. Советские, немецкие и японские самолеты были хорошими догфайтерами, т.е. легкие и маневренные - самое то для собачей свалки. У Американцев до Мустанга с этим было туго. Ни П-38 ни П-47 не имели достаточную маневренность для догфайта. На тихом океане они это компенсировали большей скоростью (зум анд бум) - т.е. один пасс и улетаешь. Но как при такой тактике защищать бомберы? Читал в мемуарах одного немецкого аса что и П-38 и П-47 для них считались легкой добычей. Мустанги, правда он очень уважал. А после появления этих самых мустангов и П-38 и П-47 перевели на штурмовки в чем они были довольно успешны.

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Библиотека командира
PostPosted: Wed Dec 31, 2008 6:33 pm 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 5:36 pm
Posts: 3912
Location: Кливленд, Огайо
marine wrote:
alpolo wrote:
Грэг, смотря где читать то часто проскакивает (вопреки советским утверждениям) что все-таки американские и английские самолеты были на хорошем уровне, и что пилоты охотно на них летали?

Далеко не все и не для всех театров. Советские, немецкие и японские самолеты были хорошими догфайтерами, т.е. легкие и маневренные - самое то для собачей свалки. У Американцев до Мустанга с этим было туго. Ни П-38 ни П-47 не имели достаточную маневренность для догфайта. На тихом океане они это компенсировали большей скоростью (зум анд бум) - т.е. один пасс и улетаешь. Но как при такой тактике защищать бомберы? Читал в мемуарах одного немецкого аса что и П-38 и П-47 для них считались легкой добычей. Мустанги, правда он очень уважал. А после появления этих самых мустангов и П-38 и П-47 перевели на штурмовки в чем они были довольно успешны.

Насчет "Лайтнингов" читал другое. Немцы счетали их серьезными противниками. Одна из немецких кличек этих машин была "Вилкохвостый дьявол".

_________________
Успех - не окончателен, неудачи - не фатальны: значение имеет лишь мужество продолжать. (Уинстон Черчилль)

____________________________________________________________________________________________________

Бес...Крупный Бес... Очень крупный


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Библиотека командира
PostPosted: Wed Dec 31, 2008 8:51 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
Greg wrote:
Насчет "Лайтнингов" читал другое. Немцы счетали их серьезными противниками. Одна из немецких кличек этих машин была "Вилкохвостый дьявол".

Вроде кличку эту они заработали уже когда работали по земле, но могу ошибаться. Так же ЕМНИП, было несколько показательных боев против Ме-109 где они себя очень плохо показали (счет был что-то вроде 10:0). Хотя на Тихом Океане они себя очень неплохо зарекомендовали.

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Библиотека командира
PostPosted: Wed Dec 31, 2008 9:06 pm 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 5:36 pm
Posts: 3912
Location: Кливленд, Огайо
marine wrote:
Greg wrote:
Насчет "Лайтнингов" читал другое. Немцы счетали их серьезными противниками. Одна из немецких кличек этих машин была "Вилкохвостый дьявол".

Вроде кличку эту они заработали уже когда работали по земле, но могу ошибаться. Так же ЕМНИП, было несколько показательных боев против Ме-109 где они себя очень плохо показали (счет был что-то вроде 10:0). Хотя на Тихом Океане они себя очень неплохо зарекомендовали.

Не буду спорить, посмотрю. Кстати Мустанг тоже не был классическим догфайтером. Ме-109Г был сильнее на вираже и горке. Козыри мустанга были пикирование и боевой разворот.

_________________
Успех - не окончателен, неудачи - не фатальны: значение имеет лишь мужество продолжать. (Уинстон Черчилль)

____________________________________________________________________________________________________

Бес...Крупный Бес... Очень крупный


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Библиотека командира
PostPosted: Thu Nov 19, 2009 8:38 am 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
На милитере мощную подборку сборников документов выложили:

http://militera.lib.ru/

Первоисточники

Сб.Ближневосточный конфликт. 1947-1967
Впервые читатель получает возможность ознакомиться с большим числом уникальных дипломатических документов, проливающих свет на существенные аспекты ближневосточной политики СССР и раскрывающие наиболее драматические страницы истории ближневосточного конфликта.

Сб.Лубянка.ВЧК – ОГПУ – НКВД – НКГБ – МГБ – МВД – КГБ. 1917- 1960
Справочник посвящен истории Центрального аппарата органов внутренних дел и государственной безопасности СССР в 1917-1960 гг. Впервые приводятся сведения о структуре ВЧК - ОГПУ - НКВД - НКГБ - МГБ - МВД - КГБ, важнейшие приказы, определявшие деятельность этих ведомств, а также биографические данные о наркомах (министрах) внутренних дел СССР и их заместителях.

Сб.Политбюро ЦК РКП(б) – ВКП(б) и Европа:Решения «особой папки». 1923–1939
В книге публикуется комплекс основных постановлений Политбюро ЦК РКП(б) – ВКП(б) под грифом высшей формы секретности «особая папка» по вопросам европейской политики за 1923–1939 гг. Документы отражают не только развитие двусторонних отношений СССР с ведущими государствами Европы, но также общие тенденции советской внешней политики, механизмы принятия важнейших внешнеполитических решений в предвоенный период.

Сб.Русский архив: Великая Отечественная.Т. 15 (4-1). Битва под Москвой
Том 15(4—1) «Русского архива» включает документы Великой Отечественной войны, посвященные Московской битве. Это продолжение подписного издания «Архив русской революции». Сборник документов, значительная часть которых рассекречена в начале 90-х годов, раскрывает подготовку и ход боевых действий в битве под Москвой, при этом хранящиеся в российских архивах документы советского и немецкого командований показывают видение событий противоборствующими сторонами. Приводятся ранее не публиковавшиеся в открытой печати документы Ставки Верховного Главнокомандования, фронтов, армий и малоизвестные документы группы армий «Центр» вермахта. Читатель имеет возможность увидеть и объективную картину трагических событий под Вязьмой, и истинные качества военачальников, и ход боевых действий, и военное искусство обеих сторон, а также оценить мужество и героизм защитников Москвы, положивших начало Великой победы над агрессором.

Сб.Русский архив: Великая Отечественная.Том 20 (9). Партизанское движение в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.
Настоящий сборник призван оказать помощь исследователям и читателям, интересующимся историей партизанского движения, в изучении и обобщении опыта борьбы народов бывшего СССР в тылу врага на оккупированной территории страны в годы Великой Отечественной войны. Книга состоит из пяти частей. Каждая часть содержит документальные материалы за определенный календарный год - 1941, 1942, 1943, 1944, 1945. В каждой части документы расположены в строго хронологическом порядке по разделам:
1) документы ЦК ВКП(б), СНК СССР, ГКО, Ставки Верховного Главнокомандования, Народного Комиссара Обороны, НКВД, Центрального штаба партизанского движения. Главного политического управления Красной Армии, Генерального штаба и ЦК ВЛКСМ;
2) документы ЦК КП(б) республик, краев, областей и региональных штабов партизанского движения;
3) документы Военных советов, штабов и политорганов фронтов и армий.
В книге, за небольшим исключением, помещены подлинные документы - директивы, постановления ЦК ВКП(б), Совета Народных Комиссаров Союза ССР, Государственного Комитета Обороны, приказы Народного Комиссара Обороны, Ставки Верховного Главнокомандования, Центрального штаба партизанского движения, приказы, постановления, обращения, донесения и отчеты Народного комиссариата внутренних дел. Генерального штаба Красной Армии, Главного политического управления Красной Армии, Военных советов фронтов и армий, республиканских и областных штабов партизанского движения и лишь отдельных крупных партизанских соединений. Большая часть этих документов публикуется впервые.

Сб.Русский архив: Великая Отечественная.Том 23 (12-1). Генеральный штаб в годы Великой Отечественной войны. 1941
В предлагаемой читателю книге, открывающей четырехтомное издание сборника, впервые публикуются уникальные документы, отражающие роль основного рабочего органа Ставки Верховного Главнокомандования — Генерального штаба — в выработке решении, подготовке операции и руководстве боевыми действиями в самый тяжелый для страны и армии 1941 год. В книгу включены преимущественно подлпнныеднректнвы. приказы, приказания и распоряжения Генерального штаба, показывающие сколь широк и многообразен был спектр его задач и обязанностей и как он с ними справлялся. Книга рассчитана в первую очередь на исследователей, преподавателей военно-учебных заведений, а также всех, кто интересуется историей минувшей войны. Изучение представленных в ней документов поможет глубже разобраться в непростой, порой драматичной обстановке на фронте в первые полгода войны, оценить вклад Генерального штаба в преодоление возникавших трудностей и достижение первой значительной победы Красной Армии.

Сб.«...Уничтожить Россию весной 1941 г.» (А. Гитлер, 31 июля 1940 года):Документы спецслужб СССР и Германии. 1937-1945 гг.
В книге нашли отражение следующие вопросы: кто явился виновником войны – Германия или СССР; готовил ли Советский Союз превентивный удар по Германии; какие цели преследовала Германия в отношении СССР – уничтожение государственности, расчленение, оккупацию и присоединение к III рейху его территории или же освобождение народов, населяющих СССР, от большевизма; оккупировал ли Советский Союз страны Прибалтики накануне войны и вновь в конце ее; кем в действительности являлись прибалтийские добровольцы гитлеровских войск СС – защитниками суверенитета своих республик или же пособниками немецких оккупантов; получало ли достаточную информацию разведывательного характера государственно-политическое руководство о подготовке Германии к нападению на СССР и каким образом ею распорядилось; руководил ли Сталин страной и армией в первые дни войны или же находился в прострации и др.

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Last edited by Domnitch on Thu Nov 19, 2009 9:22 am, edited 1 time in total.
для читабельности разбил на абзацы


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Библиотека командира
PostPosted: Thu Nov 19, 2009 6:32 pm 
Offline
Квисац Хадерах
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 10:06 pm
Posts: 12456
marine wrote:
А после появления этих самых мустангов и П-38 и П-47 перевели на штурмовки в чем они были довольно успешны.

Припоминаю что где-то у Чака Егера я читал про одну из американских авиачастей которая отказалась от Мустангов и осталась летать на Джагах, из-за их высокой живучести. "У многих немецких пилотов кончались патроны пытаясь сбить Джаг".

_________________
...и другим местом пум-па-па, пум-па-па... (c) хмельник
...а потом мы с ним обсуждали, кто тут козел. (c) Rembat


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 67 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: Rembat and 98 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group