JOURFIXE

It is currently Thu Mar 28, 2024 12:35 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 35 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4  Next
Author Message
 Post subject: Животные на войне
PostPosted: Fri Feb 06, 2009 12:17 pm 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
Животные на войне

http://community.livejournal.com/mil_hi ... 32669.html

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Животные на войне
PostPosted: Sun Feb 08, 2009 10:11 am 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
двя дня назад показывали как используют крысы для поиска мин, в Мозамбике кажется... крыса из породы африканских... крупная очень, но разминирует не наступанием на мину а вынюхивает, и начинает обкапывать :)

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Животные на войне
PostPosted: Mon Feb 09, 2009 11:47 am 
Offline
User avatar

Joined: Wed Sep 12, 2007 11:15 am
Posts: 3222
Location: Geldrop, Nederland
alpolo wrote:
двя дня назад показывали как используют крысы для поиска мин, в Мозамбике кажется... крыса из породы африканских... крупная очень, но разминирует не наступанием на мину а вынюхивает, и начинает обкапывать :)
А вот интересно, как таких крыс отбирают? Дело в том, что в популяциях крыс всегла есть пару процентов особей с заметно сниженным порогом опасности и весьма любопытных. Именно они, пробуют неизвестное, лезут в непривычные места и т.д. Остальные учатся на их возможных и частых ошибках. Но в целом для крысиного племени такие искатели приключений очень полезны. Может именно их определяют и используют?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Животные на войне
PostPosted: Mon Feb 09, 2009 5:05 pm 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
Oleksiy wrote:
alpolo wrote:
двя дня назад показывали как используют крысы для поиска мин, в Мозамбике кажется... крыса из породы африканских... крупная очень, но разминирует не наступанием на мину а вынюхивает, и начинает обкапывать :)
А вот интересно, как таких крыс отбирают? Дело в том, что в популяциях крыс всегла есть пару процентов особей с заметно сниженным порогом опасности и весьма любопытных. Именно они, пробуют неизвестное, лезут в непривычные места и т.д. Остальные учатся на их возможных и частых ошибках. Но в целом для крысиного племени такие искатели приключений очень полезны. Может именно их определяют и используют?


показывали отбор, довольно жестокий... узкий коридор а в полу дырки, в дырках разные запахи (куски чего-то), штук 40 наверное... если потянет правильное "что-то" то получает вкуснятину :) ну и переставляют запах, и ей приходится искать...

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Животные на войне
PostPosted: Mon Feb 09, 2009 7:39 pm 
Offline
User avatar

Joined: Thu Sep 06, 2007 12:20 am
Posts: 18469
Location: Шоам, Израиль
alpolo wrote:
показывали отбор, довольно жестокий... узкий коридор а в полу дырки, в дырках разные запахи (куски чего-то), штук 40 наверное... если потянет правильное "что-то" то получает вкуснятину :) ну и переставляют запах, и ей приходится искать...
По этому описанию, это не отбор, а обучение.

Oleksiy wrote:
А вот интересно, как таких крыс отбирают? Дело в том, что в популяциях крыс всегла есть пару процентов особей с заметно сниженным порогом опасности и весьма любопытных. Именно они, пробуют неизвестное, лезут в непривычные места и т.д. Остальные учатся на их возможных и частых ошибках. Но в целом для крысиного племени такие искатели приключений очень полезны. Может именно их определяют и используют?
Насколько я знаю, крысы вообще - а не только эти два процента - очень умные и хорошо обучаемые животные, так что их вполне можно натренировать на такую непростую цепочку действий.

Меня когда-то впечатлило описание такого эксперимента. Крысам давали различать на слух длительность звукового сигнала: нужно было различать - длинный или короткий. При правильном распознавании давали кусочек вкусного. Длительность сигналов я точно не помню - но она была разной, что-то типа: "коротким" считался сигнал от 0.5 до 3 секунд, "длинным" - от 4 до 12. Понятно, что 0.5 от 12 отличить легко. Но вот оценить, 3 или 4 секунды?

Тут-то и начинается самая фишка - вторая стадия эксперимента. "Обученным" на первой стадии крысами дали возможность отказаться от выбора: если сигнал был правильно классифицирован по длительности, им давали большой кусок "вкусного", если неправильно - ничего. Но если крыса вообще не делала выбора, она могла получить маленький кусок "вкусного". Понятно, что большой кусок всегда лучше маленького - но с другой стороны, маленький кусок все же лучше, чем ничего.

Так вот, если длительность предлагаемого сигнала была хорошо классифицируемой (очень короткий или очень длинный) - то крысы уверенно делали выбор и получали свою награду. Но если сигнал был ближе к "серой зоне" (типа, 2.5-3 или 4-5 секунд) - крыса предпочитала отказаться от выбора вообще, и получить хотя бы маленькую награду. То есть, этот эксперимент доказывает не только то, что крысы способны обучиться довольно сложному поведению - но и то, что они они способны реально оценить свои знания, и ПОНЯТЬ, когда они ЗНАЮТ, а когда они НЕ ЗНАЮТ правильный ответ на поставленную задачу. Это - элементы метакогнитивности, очень высокоразвитой интеллектуальной способности, которую еще относительно недавно считали присущей исключительно человеку.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Животные на войне
PostPosted: Tue Feb 10, 2009 3:34 am 
Offline
User avatar

Joined: Wed Sep 12, 2007 11:15 am
Posts: 3222
Location: Geldrop, Nederland
Alona wrote:
Насколько я знаю, крысы вообще - а не только эти два процента - очень умные и хорошо обучаемые животные, так что их вполне можно натренировать на такую непростую цепочку действий.
То, что крысы весьма сообразительны знаю точно по опыту - у нас они жили (ручные). Одна из тех крыс даже натуральный обмен устраивала: в ответ на предложение лакомства приносила другую свою вкуснюшку, клала в руку ее и забирала новую. :shock:
Меня когда-то впечатлило описание другого эксперимента, в котором интересный результат был следствием ошибки экспериментатора. Крыс запускали в большой лабиринт, где они должны были найти дорогу к камере, где лежало вкусное печенье (суть была именно в запоминании довльно длинного и сложного пути). Лабиринт был большой, сверхы накрыт сеткой, в которой было много отверстий, через которые крыс запускали в разные помешения и доставали оттуда. Лаборант не слишком хорошо держал крысу (уже не раз бегавшую по лабиринту) и она спрыгнула на сетку сверху. Так вот времени она тратить не стала совсем, направилась по прямой к "призовой ячейке". При этом там принимали меры чтобы по запаху искать было бесполезно. Короче, выяснили что, бегая по всем извилистым ходам, крыса хорошо себе представляет взаимное пространственное положение себя и интересующих ее объектов (вообще-то весьма полезно для существ роющих норы!). Даже непонятно, почему этого от них не ожидали... :D


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Животные на войне
PostPosted: Sun Mar 14, 2010 1:46 am 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
Два кота:

http://kris-reid.livejournal.com/213170.html

Жил да был черный кот за углом...
...а точнее - на линкоре "Бисмарк".....


http://gunter-spb.livejournal.com/829491.html

кот с линкора Hood

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Животные на войне
PostPosted: Wed Jun 30, 2010 11:43 am 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
И еще один военно-морской кот:

Саймон - кот со шлюпа HMS Amethyst. В 1949 году, после ранения шрапнелью во время инцидента на реке Янцзы он, за поднятие морального духа во время инцидента и сохранение корабельных припасов от крыс, был награждён высшей воинской наградой Великобритании для животных — медалью Марии Дикин.

В марте 1948 года 17-летний младший матрос Джордж Хикинботтом, член экипажа британского сторожевого корабля HMS «Amethyst», нашёл Саймона на верфях Гонконга. На тот момент Саймону был приблизительно один год, он был болен и сильно истощён. Хикинботтом тайно взял кота на борт корабля. Благодаря хорошему умению ловить и убивать крыс, которыми кишели нижние палубы, Саймон очень быстро заслужил доверие команды. Кот прославился своими проделками: он приносил убитых крыс морякам в койки, частенько устраивался на ночлег в капитанской фуражке. Команда считала Саймона талисманом корабля.

В конце 1948 года Ян Гриффитс, бывший капитан корабля, передал кота своему преемнику Бернарду Скиннеру, которому дружелюбный кот сразу понравился. Первым заданием Скиннера на борту «Аметиста» было пройти вверх по реке Янцзы в Нанкин на смену патрульному кораблю HMS «Consort». На полпути вверх по реке батареи китайских коммунистов открыли огонь по сторожевому кораблю (это событие историки позже назовут «инцидентом на реке Янцзы»). Один из первых залпов пробил каюту капитана насквозь, убив Скиннера и серьёзно ранив Саймона.

http://en.wikipedia.org/wiki/Simon_(Amethyst's_cat)

Image

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Животные на войне
PostPosted: Fri Sep 03, 2010 12:04 pm 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
http://bigpicture.ru/?p=27756

Четвероногие солдаты

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Животные на войне
PostPosted: Tue Dec 14, 2010 6:02 am 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
Крысы-саперы, фотоподборка
http://bigpicture.ru/?p=96145

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 35 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 14 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group