JOURFIXE

It is currently Sun Apr 28, 2024 2:19 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 75 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Next
Author Message
 Post subject: Замена Хаммерам
PostPosted: Tue Oct 30, 2007 10:25 am 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
http://www.military.com/features/0,15240,86210,00.html

Как многие знают, боевые действия в Ираке показали сильную уязвимость Хаммеров к фугасам, минам, и стрелковому оружию в городских условиях. Бронирование машин--решение очень спорное, так как добавочный вес сильно снижает как грузоподьемность, проходимость, мобильность, и ресурс машин. Вины Хаммеров в этом нет. Как и большинство Советской техники их делали для третьей мировой а не для контр-партизанской войны.
Уже некоторое время американские ВС занимаются разработкой замены. Вот некоторые ссылки с описанием кандидатов:

http://www.defense-update.com/products/j/jltv.htm
http://www.defensereview.com/modules.ph ... le&sid=744

Мне особенно интересен этот вариант: http://en.wikipedia.org/wiki/ULTRA_AP
http://gtresearchnews.gatech.edu/newsre ... tra-ap.htm
Кабина яйцевидной формы которая уменьшает последствия фугасов, мин, а так же служит защитой при опрокидывании машины. Пассажиры сидят "ромбом" спиной к спине имея обзор на 360 градусов.

Идея интересная конечно, но все эти варианты похоже являются не заменой хаммером а дополнением. Хаммер по сути--это грузовик. Новые разработки это скорее машины охраны конвоев в городских условиях с ограниченной грузоподьемностью по типу бронированных КАМАЗОВ с зенитками в кузове которые использовались в Афганистане. Я честно говоря не представляю себе как можно сделать машину достаточно защищенной для городских условий. Фугас достаточной мощьности сметет и танк. Это же посути защита от дилетантов которые могут шмальнуть из РПГ из за угла или кинуть одну гранату и смыться. Мне кажется что Хаммеры заменять не стоит. А имеет смысл сделать именно машины с хорошим круговым обзором, можным вооружением (опять же с круговым радиусом и высоким углом наведения) которые в случае нападения на колонну сметали бы любую засаду за минуты. Машины эти опять же, сами полезный груз нести не будут, а послужат только для защиты.
Мысли?


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Oct 30, 2007 11:46 am 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
ИМХО, не стоит добиваться от машины типа Хаммера уровня защищенности сравнимого с танком. Получится что-то дорогое,малоподвижное и все равно недостаточно защищенное. Опять же ИМХО.

Что касается специализированных машин охранения конвоев для городских условий - чем LAV-25 не подходит?

Хотя пассивные меры - типа усиления охраны конвоев проблемы все равно не решат.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Oct 30, 2007 12:02 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
Mikle wrote:
ИМХО, не стоит добиваться от машины типа Хаммера уровня защищенности сравнимого с танком. Получится что-то дорогое,малоподвижное и все равно недостаточно защищенное. Опять же ИМХО.

Ну и я о том же.

Mikle wrote:
Что касается специализированных машин охранения конвоев для городских условий - чем LAV-25 не подходит?



Главным образом обзором. Самый эффективный инструмент в случае засады это пока открытая турель в хаммере с крупнокалиберным пулеметом. Через триплексы много не увидишь и особенно ничего не увидишь пока не не начали стрелять. Но смертность у таких, как сам понимаешь очень высока. Мне кажется что несколько пулеметов смотрящих в разные стороны со стрелками защищенными противопулевыми бронестеклами(хотя из них после пары попаданий тоже ничего не видно) более эффективны в данной ситуации чем хорошо защищенная башня с одной пушкой и пулеметом. Ну и дешевле опять же ( а значит их можно иметь больше).


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Oct 30, 2007 12:14 pm 
Offline
Квисац Хадерах
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 10:06 pm
Posts: 12456
А я все жду когда на арену придут Трансформеры...


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Oct 30, 2007 12:14 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
mammonth wrote:
Ставим эту штуку на Хаммер. От фугаса не спасает, от прочего защищает фиксированное количество раз (6-10), потом требуется перезарядка. Заодно группу метателей ручных гранат убивает или сильно калечит, ну и гражданских парочку может задеть. Опасна для своей пехоты, находящейся в непосредственной близости, но на стоянке можно автоматически отключать.

Ну в этом и главная проблема. ВС многих стран поэтому и отказываются от динамической защиты. Представь себе такой сценарий. Классическая засада располагает нападающих буквой Г. В идеале на повороте, по правой стороне движения колонны и спереди. Когда стрельба с борта то в городе большая опасность положить как гражданских как и своих которые в случае остановки колонны будут рассредоточиваться по сторонам. А при стрельбе спереди любому не бронированному грузовику или хаммеру спереди будет кирдык. Шрапнель по кузову полному солдат пройдется как коса.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Oct 30, 2007 12:33 pm 
Offline
Квисац Хадерах
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 10:06 pm
Posts: 12456
Ну, магнитный тормоз для станков придуман уже давным-давно, здесь подойдет. Опять же инфракрасную противоракетную систему для американских самолетов можно спереть, она тоже быстро, быстро наводится.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Oct 30, 2007 1:47 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
mammonth wrote:
Там по расчетам главная проблема - точность остановки ствола. Я ни разу не инженер, поэтому не смог придумать механизм с точностью остановки в единицы угловых минут после ускорений в десятки радиан в секунду за секунду.

Если эту проблему решить, можно стрелять одиночным снарядом, тогда свои и гражданские могут поражаться только при случайном подрыве снаряда противника.

Но можно ли решить проблему - я не знаю, я не инженер. Поэтому в моей схеме - шрапнель.

А ссылки на описание нету? И еще, пара вопросов. Что такое ФАР? Я как то пропустил мимо ушей что система стволовая. В случае ручных гранат, как подразумевается реакция на подбегающего человека? Кумулютивную гранату можно бросать с довольно близкого расстояния (осколков нет/мало) и если ствол не повернут к человеку на момент броска то никакой поворотный механизм не успеет по идее.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Oct 30, 2007 2:00 pm 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
[quote=" marine" ] Что такое ФАР?


Фазированная Антенная Решетка. Грубо говоря радар, у которого нет вращающейся антенны

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 0%BA%D0%B0

Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Oct 30, 2007 2:08 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
Mikle wrote:
marine wrote:
Что такое ФАР?


Фазированная Антенная Решетка. Грубо говоря радар, у которого нет вращающейся антенны

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 0%BA%D0%B0

Понял, спасибо. Phased array по нашему :)


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Tue Oct 30, 2007 11:29 pm 
Offline
User avatar

Joined: Wed Sep 26, 2007 11:17 pm
Posts: 1737
В случае перехвата гранат (любых) шрапнелью совсем не обязательно. Достаточно выстрелить навстречу маленькой разворачивающейся металлической сетью с грузилами, во-первых, сеть изменит траекторию движения гранаты или смертника, во-вторых, угол захвата довольно большой, не требуется большой точности, в третьих, можно иметь веер из неповорачивающихся пиропатронов, заряженных сетками, направленных в разные стороны, ФАР только определяет, каким именно выстрелить. Вообще-то таким способом птиц ловят, но разница только в скорости и массе, не так ли?


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 75 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 85 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group