JOURFIXE

It is currently Sat Apr 27, 2024 4:26 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 75 posts ]  Go to page Previous  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Next
Author Message
 Post subject: Re: пешком
PostPosted: Wed Mar 05, 2008 1:58 pm 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
datr wrote:
sds wrote:
да. морока. а конвои - нет?

ИМХО, неверно. Суть применения военной силы - навязать противнику свою волю. Не минимизировать собственные потери и не что-то еще, а именно так. Нельзя сделать это по отношению к тому, от кого ты зависишь. Потери при проведении конвоев - это не бессмысленные потери при доставке продуктов (которых казалось бы можно избежать при закупки их у местных) - это потери именно при выполнения той самой основной задачи - навязывании своей воли противнику и подавлении его воли к сопротивлению. Выиграв несколько жизней своих солдат на покупке продуктов у местных, вы проигрываете в значительно больших масштабах. Вы проигрываете войну.


Вообщем да. Не можете автономно обеспечить снабжение своих частей - значит демонстрируете свою зависимость от местных и уязвимость. То есть слабость.

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Замена Хаммерам
PostPosted: Wed Mar 05, 2008 2:00 pm 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15441
Location: USA
sds wrote:
Дед Григорий wrote:
Во время боев ВМВ, американская дивизия получала снабжение по более чем 100 тыс. наименований(источник - Моррисон). Сейчас, наверное, наименований еще больше.


большая часть этих наименований, скорее всего, запчасти для техники.

Дед Григорий wrote:
Интересно, сколько снабженцев нужно ввести в Ирак, чтобы закупать хотя бы десятую часть этой номенклатуры через местных торговцев, контролеров, проверяющих закупленное и контриков, проверяющих благонадежность торговцев? :mrgreen:


В Ираке надо оставить только лёгкую пехоту.
никаких танков, страйкеров, РСЗО и т.д.


Согласен. По три американца на одного иракца!
Да где ж столько взять той легкой пехоты?

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Замена Хаммерам
PostPosted: Wed Mar 05, 2008 2:04 pm 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
sds wrote:
Дед Григорий wrote:
Во время боев ВМВ, американская дивизия получала снабжение по более чем 100 тыс. наименований(источник - Моррисон). Сейчас, наверное, наименований еще больше.


большая часть этих наименований, скорее всего, запчасти для техники.

Дед Григорий wrote:
Интересно, сколько снабженцев нужно ввести в Ирак, чтобы закупать хотя бы десятую часть этой номенклатуры через местных торговцев, контролеров, проверяющих закупленное и контриков, проверяющих благонадежность торговцев? :mrgreen:


В Ираке надо оставить только лёгкую пехоту.
никаких танков, страйкеров, РСЗО и т.д.


А вдруг завтра иранцы вторгнуться? Или еще проще - повстанцам вновь удасться взять под контроль какой-нибудь достаточно крупный город. Как долго и с какими потерями легкая пехота их будет выбивать, без танков и артиллерии?

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: пешком
PostPosted: Wed Mar 05, 2008 2:05 pm 
Offline

Joined: Thu Nov 15, 2007 9:18 am
Posts: 3565
Location: NYC
Alex wrote:
sds wrote:
Последнее осуществимо если население завязано на нас экономически, в частности, через наши закупки у него товаров.
Почему-то израильский опыт говорит совершенно обратное.

В Ираке ни у кого нет сомнений, что земля - арабская, и американцы уйдут - рано или поздно. Задача в том, чтобы убедить арабов что американцы уйдут скорее из мирного Ирака, чем из горящего.
В Израиле всё иначе. Есть еврейская земля на которую претендуют арабы. Арабы знают "чьё мясо съели" и понимают, что евреи свою землю не отдадут просто так, поэтому мир их не интересует совершенно и ни в какой форме (только перемирия для пререгруппировки и перевооружения).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Замена Хаммерам
PostPosted: Tue Jan 26, 2010 8:41 am 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
http://www-cgsc.army.mil/carl/download/csipubs/robertson_contact.pdf

книга в тему. С интересом почитал главу Palm Sunday Ambush, 20 March 2005 - одна из самых масштабных атак на американские конвои в Ираке.

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Замена Хаммерам
PostPosted: Tue Jan 26, 2010 11:31 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
Mikle wrote:
http://www-cgsc.army.mil/carl/download/csipubs/robertson_contact.pdf

книга в тему. С интересом почитал главу Palm Sunday Ambush, 20 March 2005 - одна из самых масштабных атак на американские конвои в Ираке.

Спасибо большое. Я пока не могу осмысленного отзыва оставить (два дня провел делая статистику по работе , мозги кипят). Просмотрел главу которую вы указали. Менее удачные варианты подобных засад у нас были. С гражданскими тракерами всегда проблеммы. Разница между армией и Корпусом была в том что "лидеры" конвоя не уезжали к блокпосту оставляя гражданских сзади. Вырывались из области поражения а потом в ход шли пулеметы и агсы. Но это моя предвзятость.

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Замена Хаммерам
PostPosted: Wed Jan 27, 2010 1:10 pm 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
Quote:
Менее удачные варианты подобных засад у нас были.


Менее удачные для кого?

Quote:
Разница между армией и Корпусом была в том что "лидеры" конвоя не уезжали к блокпосту оставляя гражданских сзади.


Ну тут судя по тексту, в охране конвоя были не самые боевые части - те же армейские водители на гантраках и какие то артиллеристы.
Но вообще да, опять таки судя по тексту - если бы не решительные действия военной полиции, конвой так относительно легко не отделался бы.

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Замена Хаммерам
PostPosted: Fri Jan 29, 2010 11:06 am 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
Mikle wrote:
Менее удачные для кого?
Для нападающих. Ниже поясню.

Quote:
Ну тут судя по тексту, в охране конвоя были не самые боевые части - те же армейские водители на гантраках и какие то артиллеристы.
Но вообще да, опять таки судя по тексту - если бы не решительные действия военной полиции, конвой так относительно легко не отделался бы.

По уставам, если попал в засаду то в заведомо невыгодном положении. И исходя из принципа "сражаться на своих условиях" главное вырваться из засады. Поэтому в обычных условиях разумный выход это педаль в пол и оставляй всех подбитых сзади. Но наши конвои обычно были неплохо вооружены. На опасных дорогах их часто сопровождала пара Кобр. Поэтому при засаде 2/3 сопровождающих спешивались и атаковали засаду. Все небоевые неподбитые транспортные средства стремились выехать из зоны поражения. Большая часть хаммеров и ЛАВов оставались на дороге (она обычно выше) и подавляли противника огнем до того времени как подключались Кобры. Обычно с подлетом вертолетов все кончалось. Таким образом у нас были и убитые, подбитая техника и потерянные грузы. Но в плен из наших никто не попадал. Наши грузы в руки муджахедов тоже не попадали.

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Замена Хаммерам
PostPosted: Wed Feb 03, 2010 10:16 am 
Offline
User avatar

Joined: Wed May 21, 2008 10:52 pm
Posts: 1344
Location: North-East US.
В тему: http://englishrussia.com/?p=9822

_________________
11B. Sand Hill | كاف


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Замена Хаммерам
PostPosted: Wed Feb 03, 2010 11:26 am 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
ulairi wrote:

Интересно, на базе чего он это сделал?

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 75 posts ]  Go to page Previous  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 100 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group