JOURFIXE
https://jou.rfixe.com/forum/

Замена Хаммерам
https://jou.rfixe.com/forum/viewtopic.php?f=24&t=467		 Page 1 of 8
Author:  marine [ Tue Oct 30, 2007 10:25 am ]
Post subject:  Замена Хаммерам
http://www.military.com/features/0,15240,86210,00.html

Как многие знают, боевые действия в Ираке показали сильную уязвимость Хаммеров к фугасам, минам, и стрелковому оружию в городских условиях. Бронирование машин--решение очень спорное, так как добавочный вес сильно снижает как грузоподьемность, проходимость, мобильность, и ресурс машин. Вины Хаммеров в этом нет. Как и большинство Советской техники их делали для третьей мировой а не для контр-партизанской войны.
Уже некоторое время американские ВС занимаются разработкой замены. Вот некоторые ссылки с описанием кандидатов:

http://www.defense-update.com/products/j/jltv.htm
http://www.defensereview.com/modules.ph ... le&sid=744

Мне особенно интересен этот вариант: http://en.wikipedia.org/wiki/ULTRA_AP
http://gtresearchnews.gatech.edu/newsre ... tra-ap.htm
Кабина яйцевидной формы которая уменьшает последствия фугасов, мин, а так же служит защитой при опрокидывании машины. Пассажиры сидят "ромбом" спиной к спине имея обзор на 360 градусов.

Идея интересная конечно, но все эти варианты похоже являются не заменой хаммером а дополнением. Хаммер по сути--это грузовик. Новые разработки это скорее машины охраны конвоев в городских условиях с ограниченной грузоподьемностью по типу бронированных КАМАЗОВ с зенитками в кузове которые использовались в Афганистане. Я честно говоря не представляю себе как можно сделать машину достаточно защищенной для городских условий. Фугас достаточной мощьности сметет и танк. Это же посути защита от дилетантов которые могут шмальнуть из РПГ из за угла или кинуть одну гранату и смыться. Мне кажется что Хаммеры заменять не стоит. А имеет смысл сделать именно машины с хорошим круговым обзором, можным вооружением (опять же с круговым радиусом и высоким углом наведения) которые в случае нападения на колонну сметали бы любую засаду за минуты. Машины эти опять же, сами полезный груз нести не будут, а послужат только для защиты.
Мысли?
Author:  Mikle [ Tue Oct 30, 2007 11:46 am ]
Post subject: 
ИМХО, не стоит добиваться от машины типа Хаммера уровня защищенности сравнимого с танком. Получится что-то дорогое,малоподвижное и все равно недостаточно защищенное. Опять же ИМХО.

Что касается специализированных машин охранения конвоев для городских условий - чем LAV-25 не подходит?

Хотя пассивные меры - типа усиления охраны конвоев проблемы все равно не решат.
Author:  marine [ Tue Oct 30, 2007 12:02 pm ]
Post subject: 
Mikle wrote:
ИМХО, не стоит добиваться от машины типа Хаммера уровня защищенности сравнимого с танком. Получится что-то дорогое,малоподвижное и все равно недостаточно защищенное. Опять же ИМХО.

Ну и я о том же.

Mikle wrote:
Что касается специализированных машин охранения конвоев для городских условий - чем LAV-25 не подходит?



Главным образом обзором. Самый эффективный инструмент в случае засады это пока открытая турель в хаммере с крупнокалиберным пулеметом. Через триплексы много не увидишь и особенно ничего не увидишь пока не не начали стрелять. Но смертность у таких, как сам понимаешь очень высока. Мне кажется что несколько пулеметов смотрящих в разные стороны со стрелками защищенными противопулевыми бронестеклами(хотя из них после пары попаданий тоже ничего не видно) более эффективны в данной ситуации чем хорошо защищенная башня с одной пушкой и пулеметом. Ну и дешевле опять же ( а значит их можно иметь больше).
Author:  Муад'Диб [ Tue Oct 30, 2007 12:14 pm ]
Post subject: 
А я все жду когда на арену придут Трансформеры...
Author:  marine [ Tue Oct 30, 2007 12:14 pm ]
Post subject: 
mammonth wrote:
Ставим эту штуку на Хаммер. От фугаса не спасает, от прочего защищает фиксированное количество раз (6-10), потом требуется перезарядка. Заодно группу метателей ручных гранат убивает или сильно калечит, ну и гражданских парочку может задеть. Опасна для своей пехоты, находящейся в непосредственной близости, но на стоянке можно автоматически отключать.

Ну в этом и главная проблема. ВС многих стран поэтому и отказываются от динамической защиты. Представь себе такой сценарий. Классическая засада располагает нападающих буквой Г. В идеале на повороте, по правой стороне движения колонны и спереди. Когда стрельба с борта то в городе большая опасность положить как гражданских как и своих которые в случае остановки колонны будут рассредоточиваться по сторонам. А при стрельбе спереди любому не бронированному грузовику или хаммеру спереди будет кирдык. Шрапнель по кузову полному солдат пройдется как коса.
Author:  Муад'Диб [ Tue Oct 30, 2007 12:33 pm ]
Post subject: 
Ну, магнитный тормоз для станков придуман уже давным-давно, здесь подойдет. Опять же инфракрасную противоракетную систему для американских самолетов можно спереть, она тоже быстро, быстро наводится.
Author:  marine [ Tue Oct 30, 2007 1:47 pm ]
Post subject: 
mammonth wrote:
Там по расчетам главная проблема - точность остановки ствола. Я ни разу не инженер, поэтому не смог придумать механизм с точностью остановки в единицы угловых минут после ускорений в десятки радиан в секунду за секунду.

Если эту проблему решить, можно стрелять одиночным снарядом, тогда свои и гражданские могут поражаться только при случайном подрыве снаряда противника.

Но можно ли решить проблему - я не знаю, я не инженер. Поэтому в моей схеме - шрапнель.

А ссылки на описание нету? И еще, пара вопросов. Что такое ФАР? Я как то пропустил мимо ушей что система стволовая. В случае ручных гранат, как подразумевается реакция на подбегающего человека? Кумулютивную гранату можно бросать с довольно близкого расстояния (осколков нет/мало) и если ствол не повернут к человеку на момент броска то никакой поворотный механизм не успеет по идее.
Author:  Mikle [ Tue Oct 30, 2007 2:00 pm ]
Post subject: 
[quote=" marine" ] Что такое ФАР?

Фазированная Антенная Решетка. Грубо говоря радар, у которого нет вращающейся антенны

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 0%BA%D0%B0
Author:  marine [ Tue Oct 30, 2007 2:08 pm ]
Post subject: 
Mikle wrote:
marine wrote:
Что такое ФАР?


Фазированная Антенная Решетка. Грубо говоря радар, у которого нет вращающейся антенны

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 0%BA%D0%B0

Понял, спасибо. Phased array по нашему :)
Author:  stone [ Tue Oct 30, 2007 11:29 pm ]
Post subject: 
В случае перехвата гранат (любых) шрапнелью совсем не обязательно. Достаточно выстрелить навстречу маленькой разворачивающейся металлической сетью с грузилами, во-первых, сеть изменит траекторию движения гранаты или смертника, во-вторых, угол захвата довольно большой, не требуется большой точности, в третьих, можно иметь веер из неповорачивающихся пиропатронов, заряженных сетками, направленных в разные стороны, ФАР только определяет, каким именно выстрелить. Вообще-то таким способом птиц ловят, но разница только в скорости и массе, не так ли?
Page 1 of 8 All times are UTC - 8 hours [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/