JOURFIXE

It is currently Tue May 14, 2024 4:41 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 53 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
Author Message
 Post subject:
PostPosted: Fri Nov 09, 2007 8:10 am 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
не понял, мы тут одмодерировали посты или они просто так пропали?


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Nov 09, 2007 9:34 am 
Offline

Joined: Fri Sep 07, 2007 11:39 am
Posts: 7085
Никто ничего не должен был модерировать. Что-то пропало?


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Nov 09, 2007 10:23 am 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
jourfixe wrote:
Никто ничего не должен был модерировать. Что-то пропало?


так мне показалось... но это пятница, скорей всего ошибся :)


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Nov 09, 2007 2:45 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
Не пропало ничего, просто беседа с cancerman'ом шла в не относящейся к данному вопросу теме - теме о к3р Саблине и БПК "Сторожевой". Там все и осталось, хотя лучше продолжить все-таки здесь. Что я, государи мои, с вашего разрешения попытаюсь сделать.

1. Я не знаю критериев, по которым преднамеренно по приказу высшего руководства страны сбросить на жилые кварталы вражеского города 5т бомб - подвиг и акт беззаветной преданности, а 20кт - гнусное преступление. Либо преступно и то, и другое, и разница лишь в масштабах, либо перед нами жестокая реальность войны. Если такие критерии есть, хотел бы выслушать.

2. Я не знаю международных соглашений, в соответствии с которыми ядерное оружие было бы признано варварским и антигуманным, как например боеприпасы шариковые, игольчатые и объемного взрыва, массированно применявшиеся СССР в по кишлакам Афганистана.

3. Я не слышал о том, чтобы СССР во время войны возражал против бомбардировок Германии и Японии, хотя был достаточно в курсе. С этой точки запоздалое послевоенное прозрение мне кажется актом пропаганды.

4. С лично моей точки зрения удары по гражданским объектам и гражданскому населению бесспорно антигуманны. Но - опять-таки лично с моей точки зрения - всякому военному жизни своих солдат дороже вражеских. Когда в свое время вставал вопрос, класть роту на штурме отчаянно огрызавшегося кишлака, или сравнять кишлак с землей налетом "грачей", его уничтожали - вместе со всем населением. Это жестоко, но определенные основания для этого были.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Nov 09, 2007 3:20 pm 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
бомбардировка Дрездена и Берлина была согласована с советским командованием... это потом началась агитация времен холодной войны, а так как потом никто в России коррект не сделал, то так оно и тянется...

разные шариковые, игольчатые, итд использовали и русские в своих разборках и американцы в своих...

отец получал регулярно разные данные и фото разного западного оружия (с пометками типа "из части не выносить", или откуда-то там) но они были дома, просматривал я их часто :) так насчет "шариковых" бомб спросил, в стиле а почему у америнакцев есть а у нас нет? отец и пару офицеров посмеялись "не волнуйся, у нас тоже есть"...


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Nov 09, 2007 3:43 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
alpolo wrote:
бомбардировка Дрездена и Берлина была согласована с советским командованием... это потом началась агитация времен холодной войны, а так как потом никто в России коррект не сделал, то так оно и тянется...

Возможно, эти бомбардировки были согласованы как и например бомбардировка Кенигсберга. Но вообще основная масса бомбардировок городов производилась на западе Германии. Кстати, занимались этим в основном англичане - их тяжелые бомбардировщики имели худшие ТТХ и поэтому работали по ночам, а по ночам прицельные удары затруднительны. Рекомендую статью - http://militera.lib.ru/h/ergos/11.html


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Nov 09, 2007 4:29 pm 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
читал что Гамбург американцы не хотели бомбить, настоял Черчиль...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Полковник Тиббетс
PostPosted: Fri Nov 09, 2007 7:57 pm 
Offline
Квисац Хадерах
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 10:06 pm
Posts: 12457
Про бомбардировку Дрездена, файрстормы и бесчеловечность войны я писал статью, кажись в 10 классе. Американцы были действительно против файрстормов, но англичане настояли в отместку за бомбардировку Кавентри и Лондона. Не помню насчет Кавентри, но в Лондоне массово использовались "зажигалки". Потом включился РЭБ и немецкие радиосистемы наведения перестали быть эффективными.

Кстати Р.В. Джонс в своей книге "Most Secret War" описал интересный курьез. Один из немецкий бомбардировщиков приземлился на берегу. Экипаж арестовали а охранять самолет поставили капрала, которму было строго-настрого приказано никого к бомберу не подпускать. Начинался прилив, подьехала береговая служба, или еще кто-то но не из войск капрала и предложили оттащить самолет чуть дальше чтобы его не затопило. Тот никого не подпустил и ценнейшее радиооборудование затопило. Поэтому бомбежку Лондона(кажется) не смогли предотвратить.

Навигационная система бомберов работала следующим образом: в наушниках пилота было слышно попискивание, с одного радиомаяка в первую половину секунды, со второго во вторую. Пилот должен был держать самолет так чтобы визжание было постоянным. Но нота которая игралась немецкими радиомаяками была G, а фальшмаяк(британский РЭБ) давал ноту С и не сбил бомберы с курса на Лондон. Или Кавентри, я уже путаю. Но если бы тот бомбер получили сухим, то эту проблему устранили бы вовремя. Вот так бестолковость победила.

Линк на "Битвы Лучей" с Врунькопедии:

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Beams

_________________
...и другим местом пум-па-па, пум-па-па... (c) хмельник
...а потом мы с ним обсуждали, кто тут козел. (c) Rembat


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re:
PostPosted: Fri Nov 09, 2007 11:01 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
alpolo wrote:
читал что Гамбург американцы не хотели бомбить, настоял Черчиль...

ЕМНИП, там англичане справились сами.
Между союзниками во избежание проблем с "friendly fire" и с распылением ресурсов было поделено - американцы бомбят днем, а англичане ночью. Решение оказалось удачным - оно позволило и тем, и другим специализироваться, а немцев вынуждало держать и "дневную", и "ночную" ПВО. При этом американцы работали в основном прицельно по объектам, англичане (как в силу несовершенства радиолокационных прицелов, так и согласно доктрине) по городам. Вот цитата из маршала Харриса, командующего бомбардировочной авиацией его величества - думаю, он достаточно компетентен
Quote:
Основные объекты военной промышленности следовало искать там, где они бывают в любой стране мира. то есть в самих городах. Следует особенно подчеркнуть, что, кроме как в Эссене, мы никогда не делали объектом налета какой-нибудь определенный завод. Разрушенное предприятие в городе мы всегда рассматривали как дополнительную удачу. Главной нашей целью всегда оставался центр города. Все старые немецкие города наиболее густо застроены к центру, а окраины их всегда более или менее свободны от построек. Поэтому центральная часть городов особенно чувствительна к зажигательным бомбам. Целью наших бомбардировок было остановить военное производство. Мы надеялись достигнуть этого с таким же успехом путем косвенного воздействия, то есть разрушением жилых помещений и жизненно важных учреждений, а также и путем уничтожения самих заводов
...
Бомбардировки, имеющие целью сломить моральный дух противника, являются своего рода актом отчаяния, объяснить который можно только неудавшимися ранее налетами на заводы ключевых отраслей промышленности

Все-таки прочтите статью по ссылке, которую я дал выше - она того стоит...

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Полковник Тиббетс
PostPosted: Sat Nov 10, 2007 9:18 am 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
тут хорошо описано насчет что и как бомбили:
http://www.airforcehistory.hq.af.mil/Pu ... c_wall.pdf
и есть насчет Полтавы (челночные полеты)...
там есть насчет как немцы разбомбили аэродром, на страницах 27/28...

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 53 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 5 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group