JOURFIXE

It is currently Thu May 02, 2024 9:39 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 33 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next
Author Message
 Post subject: Re: Дедовщина
PostPosted: Tue Jul 07, 2009 1:13 am 
Offline
User avatar

Joined: Thu Dec 20, 2007 7:09 am
Posts: 1714
Location: Йена
Alona wrote:
Domnitch wrote:
Не уверен, что в армии существует аналогичное желание сверху
Хуже того - мне встречались представители младшего офицерского состава, которые считали, что дедовщина - это реальный рычаг управления подчиненными. То есть в глубине души, они не только не считали нужным с ней бороться, но и поощряли. Не знаю, какой именно процент российских офицеров думает так, надеюсь, что не слишком много. Но, вероятно, реальные мнения - размазаны по всему спектру, и непримиримых противников дедовщины наберется не так много.
В свое время на известном форуме очень интенсивно отстаивалась именно эта точка зрения - так легче управлять. Поэтому, учитывая состав тех форумчан и позволил себе такой пессимизм. Хотя сама по себе мера, когда "для того, чтобы выправить, надо перегнуть", или как там у Мао, заслуживает внимания.

_________________
"Просто скажут: А шо?! И глазками хлоп-хлоп". ©Кадет Биглер
Що потрібно знати про москалів - це відстань і поправку на вітер.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Дедовщина
PostPosted: Tue Jul 07, 2009 1:19 am 
Offline
1947 - 2018
User avatar

Joined: Fri Oct 12, 2007 2:19 am
Posts: 2325
Location: Москва
Помнится мне, что социологи утверждали, что достаточно 10 процентов активного населения, чтобы повернуть общество куда угодно. Так и тут: возможно, что небольшое количество офицеров, негласно одобряющих дедовщину, как рычаг управления, создаёт впечатление активного большинства. Капля дёгтя, как известно...

Я не утверждаю, я размышляю... По мне и 10 процентов лихо с перебором.

_________________
Из России с любовью.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Дедовщина
PostPosted: Tue Jul 07, 2009 1:33 am 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
Сейчас, кстати, с дедовщиной легче. Из-за отсутствия дедов. За полгода не успевают забуреть, в большинстве своем.
Вылезла другая проблема - сержантщина и контрактщина. Когда служащих по призыву гнобят контрабасы и сержанты на контракте. Говорят, еще хуже стало.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Дедовщина
PostPosted: Tue Jul 07, 2009 1:37 am 
Offline
User avatar

Joined: Fri Apr 18, 2008 10:19 am
Posts: 5302
Location: Germany
Цитата по теме из моего любимого депутата Абельцева
Шендерович wrote:
Желая продемонстрировать суду степень падения обвиняемого, Абельцев процитировал кусок из моей автобиографии: "Служил в Советской Армии. Выжил и демобилизовался".
- Это кажется мне подозрительным, - сказал депутат. - Я служил в армии в те же годы. У НАС НИКТО НЕ ВЫЖИВАЛ!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Дедовщина
PostPosted: Tue Jul 07, 2009 1:48 am 
Offline
User avatar

Joined: Thu Dec 20, 2007 4:55 am
Posts: 2378
Location: N-sk
Processor wrote:
А Вам точно известно, что сейчас не несут? Ни с одного завода? Сколько их там у вас? Обо всех знаете? Во всяком случае, я так безапелляционно не заявлял, я сказал "мне кажется".

Не "заводитесь". Сорри. И я не говорю "за всю Одессу", но некоторыми фактами охудивлялся, сталкиваясь по работе с поставщиками, и бывая в командировках...
Alona wrote:
Хуже того - мне встречались представители младшего офицерского состава, которые считали, что дедовщина - это реальный рычаг управления подчиненными. То есть в глубине души, они не только не считали нужным с ней бороться, но и поощряли.

Вот такие и подняли сейчас скулеж до небес, что ВС разваливаются из за реформ ....(imho).
Южанин wrote:
Вылезла другая проблема - сержантщина и контрактщина. Когда служащих по призыву гнобят контрабасы и сержанты на контракте. Говорят, еще хуже стало.
У коллеги сын завалил зимнюю сессию, так он его сам в военкомат отвел. Увезли за Мурманск, в МСБ. Бригада была полностью контрактная, их призыв в неё первый, из призывников. Коллега делиться, КМБ прошел, контрабасов не видел, пока. Бум смотреть дальше ....

_________________
" Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты,
а проклятые либералы " ©


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Дедовщина
PostPosted: Tue Jul 07, 2009 1:51 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
Pan Novichek wrote:
Помнится мне, что социологи утверждали, что достаточно 10 процентов активного населения, чтобы повернуть общество куда угодно. Так и тут: возможно, что небольшое количество офицеров, негласно одобряющих дедовщину, как рычаг управления, создаёт впечатление активного большинства. Капля дёгтя, как известно...

Я не утверждаю, я размышляю... По мне и 10 процентов лихо с перебором.
Дело не в активном, а в пассивном большинстве. А большинство это мыслит по-своему вполне логично - "солдат тот же ребенок <далее по тексту>", "куда его ни целуй <по тексту>" и вообще от ЛС одна маета. Строить его самому все поголовье весьма мучительно, требует большой выдумки, писанины, портит репутацию перед вышестоящими и пр.; опять же сам морды бить не будешь - не принято. Альтернатива - построить дедов, а уж те построят молодых, хотя бы и неуставными методами. Поэтому небольшая удерживаемая "в рамках" неуставщина... хм... если и не приветствуется, то допускается.

Было вот в рассказе одного уважаемого человека - пропал у него партбилет с заложенной внутри крупной купюрой. Купюру можно перетерпеть, хоть и жалко, а вот партбилет... сами понимаете. Осторожно довели до годков-дембелей - партбилет нового образца, секретный, теперь конец всему. Корабль поставят среди бухты, особисты из штаба флота устроят поголовные опросы, будет повальный обыск с собаками всех нычек и шхер... и опять же никакого дембеля не будет, пока всех не опросят-обыщут. И ведь нашелся билет, даже с купюрой внутри больше той, что была в начале. А что у вестового рука оказалась обварена от локтя до кисти - так это он компотом облился...

Опять же не с нас началось и не нами кончится. Можно хоть шолоховский "Тихий Дон" почитать...

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Дедовщина
PostPosted: Tue Jul 07, 2009 8:43 am 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
Слухи ходят что в Белоруссии проблему дедовщины решили именно сверху, изменением того за что наказывают и не наказывают.

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Дедовщина
PostPosted: Tue Jul 07, 2009 10:52 am 
Offline

Joined: Tue Sep 11, 2007 11:52 pm
Posts: 1731
Location: Walnut Creek, CA
Южанин wrote:
Сейчас, кстати, с дедовщиной легче. Из-за отсутствия дедов. За полгода не успевают забуреть, в большинстве своем. Вылезла другая проблема - сержантщина и контрактщина. Когда служащих по призыву гнобят контрабасы и сержанты на контракте. Говорят, еще хуже стало.

Если срочники и контрабасы живут в одной казарме - стало, скорее всего, хуже.
Если они разделены, то стало, скорее всего, лучше - сержанты, не подкрепленные "массой", обычно не нарываются и не слишком выходят за рамки устава.
(Говорю на примере своей учебки, еще советских времен - там роль контрабасов играл постоянный состав "инструкторов по техническим дисциплинам").

_________________
Василий Т.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Дедовщина
PostPosted: Tue Jul 07, 2009 11:15 am 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
Кстати, знаю несколько случаев, когда призывники служили в "ротах одного призыва". Где никаких старослужащих, только сержанты-контрактники. Насколько это явление стало массовым - не знаю.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Дедовщина
PostPosted: Tue Jul 07, 2009 2:26 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 16, 2007 1:38 am
Posts: 11332
Location: Israel, Netanya
Южанин wrote:
Кстати, знаю несколько случаев, когда призывники служили в "ротах одного призыва". Где никаких старослужащих, только сержанты-контрактники.
А профессионализЬм молодые от кого должны перенимать? От сержантов?

_________________
- Яч смить бю?
- Фыва прол джэ, йцук енгш!


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 33 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group