JOURFIXE

It is currently Sat Apr 27, 2024 12:23 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 117 posts ]  Go to page Previous  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  Next

Делать ли отчет об игрушке?
Да 100%  100%  [ 14 ]
Нет 0%  0%  [ 0 ]
Total votes : 14
Author Message
 Post subject: Re: LWRC M6A3
PostPosted: Wed Dec 23, 2009 8:57 am 
Offline
User avatar

Joined: Wed May 21, 2008 10:52 pm
Posts: 1344
Location: North-East US.
jourfixe wrote:
Господа, а отличается ли чем-нибудь ствол для поршневого аппера от обычного? И вообще, насколько реально комбинировать стволы и апперы разных фирм? Есть ли там какие-нибудь подводные камни, на что стоит обратить внимание, если дойдут когда-нибудь руки до сборки этого конструктора?
К примеру, смотрю на 6.5 Grendel. Калибр выглядит для AR очень интересно. Вариант с поршневым аппером у них (Alexander Arms) тоже есть. Стоит запредельно, ствол почему-то укорочен по сравнению с газовым. Непонятно (мне), была бы покупка одного из компонентов комбинации аппер-ствол привязкой ко всей комбинации, или можно экспериментировать c другими калибрами/стволами?
Или тот же Ругер. Можно ли поставить другой ствол, с меньшим шагом нарезки, с тем же аппером?
Вообще, до какой степени в AR доведена модулярность? Насколько на неё повлияли разные изменения, вроде наличия поршня? Поршень - это характеристика аппера, ствола, или всего ансамбля (типа - газоотводное отверстие ствола в другом месте и/или отличается ли по размеру)?
Вопросы, вопросы...
Хотя, в принципе, можно поставить поршневую систему на AR изначально сделанным для газоотводной, не всегда правильно подходит отверстие – либо слишком газа уходит, либо слишком мало. Если есть деньга, как правильно заметил fromkiev, лучше брать доведенное до ума на заводе. Компетеный оружейник может сделать многое, но по сравнению с изготовителем, куда ему? Обычно, носитель ходовой группы требует замены – поршневые системы имеют обыкновение бить по Gas Carrier Key который обычно привинчивается как носителю и эти болты не выдерживают нагрузок.
Притороченны фотки ходовой группы игрушек LWRC (которые недавно перешли на цельные со сборных)
Attachment:
File comment: Поршневая цельная ходовая группа.
GasPistonSystem.jpg
GasPistonSystem.jpg [ 95.64 KiB | Viewed 4489 times ]
и "стандартный".
Attachment:
File comment: Газовая ходовая система с привинченным Gas Carrier Key
StandardBCG.jpg
StandardBCG.jpg [ 17.65 KiB | Viewed 4614 times ]

Опять таки, зависит от того для чего используется оружие. Если сбой влечет за собой выражение типа "Блин! Опять застопорило. Придется к оружейнику отсылать!" во время спокойного похода на стрельбище, то почему бы и не попробовать поиграть AR-Tetris? Если сбой ведет за собой более серьезные последствия, то и ставки другие.

AR очень модулярен. Соблюдая состыковки нарезок (mil-spec/civilian, никакого отношения к внутренней нарезке ствола), можно купить части:
1) Ствол
2) Газовую трубку
3) Аппер
4) Газоотвод (с и без передней мушкой)
5) Приклад
6) Ходовую группу (как единый комплект или по частям)
7) Рукоятку
8) Спусковой крючек
9) "Гарнитура" для прикрепления фанариков, лазеров, перочинных ножей, сотовых телефонов, фалоимитаторов, приборов ночного видения, т.д. и т.п.
10) Пламягаситель
11) Буффер
12) Все остальное о чем не вспомнил :mrgreen:

И собрать все это в стреляющее устройство. Потом снять ствол и поставить более короткий (но может оказаться необходомым резать газовую трубку либо брать укороченный комплект). Можно поставить ствол такой–же длинны но с другой внутренней нарезкой. В зависимости от нарезки/скорости пули/веса пули, может быть хорошо а может и нет. Например, 1:9 у Ругера хорош для легких пуль – к .223 Rem самое то. К 6.5 Гренделю или Rem 6.8 SPC не подходит – пули не успеют стабилизироваться.

Замена длинны ствола с поршневой системой тоже заморочка – как минимум, нужно менять длинну поршня. Иногда подбирать пружины другой упругости.

Конечно, если менять калибры, то тут уже более сложно – меняется физическая форма патрона, значит могут быть проблемы с подачей. У аппера может не хватить запаса прочности для нового калибра и если что случиться, может потрескаться.

http://www.ar15builder.com/ - "Собери свой AR" компании поставщика оружейных запчастей Brownells.

_________________
11B. Sand Hill | كاف


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: LWRC M6A3
PostPosted: Wed Dec 23, 2009 9:31 am 
Offline

Joined: Fri Sep 07, 2007 11:39 am
Posts: 7080
ulairi, огромное спасибо.
Ещё один вопрос. Периодически натыкаюсь на апперы для AR-15 под какие-то зверские калибры, вплоть до 50 BMG. Как такое может быть, ведь у лоуер-а колодец для магазина довольно небольшой длины? Возможно, речь идёт о каких-то других вариантах AR? Или подразумевается, что девайс используется в однозарядном режиме?

_________________
Пух. Винни Пух.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: LWRC M6A3
PostPosted: Wed Dec 23, 2009 10:02 am 
Offline
User avatar

Joined: Wed May 21, 2008 10:52 pm
Posts: 1344
Location: North-East US.
jourfixe wrote:
ulairi, огромное спасибо.
Ещё один вопрос. Периодически натыкаюсь на апперы для AR-15 под какие-то зверские калибры, вплоть до 50 BMG. Как такое может быть, ведь у лоуер-а колодец для магазина довольно небольшой длины? Возможно, речь идёт о каких-то других вариантах AR?
Ха. При таком "озверении" калибра, размер колодца изменяется под магазины. Зависит от калибра. Например: http://www.armedforcesjournal.com/black ... 2005_specs [COBB BA(50)T] Выглядит как AR аппер, но не совсем. Колодец намного длиннее и, подозреваяю, шире.

Внешние размеры магазина могут не меняются, только внутренние, что позволяет использовать аппер без особых изменений. Например комплект для переоборудования для стрельбы .22LR. Иногда подтачивается внутренние скаты подачи боеприпасов – это зависит формы носа пули, углов пули по отношению к шеи гильзы, и шеи гильзы к телу той гильзы.

_________________
11B. Sand Hill | كاف


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: LWRC M6A3
PostPosted: Sat Aug 28, 2010 9:49 am 
Offline
User avatar

Joined: Wed May 21, 2008 10:52 pm
Posts: 1344
Location: North-East US.
ulairi wrote:
[...]
У оригинала длинна ствола была в 20 дюймов (50.8 см), с газоотводной трубкой соразмерной длинны. Длинна трубки позволяла, в какой–то мере, газу остыть до того как он оказывал свое воздействие на затворную раму, но в вариантах М4 Карабин (используемых десантниками, в городских условиях, и при нужде вооружить водителей грузовиков, танкистов, и просто профессионалов работающих в тесных условиях), ствол пришлось укоротить.

Укорочение ствола привело к двум последствиям: большее недогоревших частиц доходит до горла ствола куда входит досылающийся патрон, и температура самих газов повышается. Более высокая температура приводит к расплавлению недогоревших углеродов которые, при остывании, захломляют путь доставки патронов. В добавок ко всему другому, более короткая трубка быстрее забивается, что приводит к падению давления пробравшегося через засоры газов и, в конце концов, сбой в подаче патронов. [...]
Набрел на дополнительную информацию о том как укорочение ствола влияет на систему отвода газов в статье сравнивающей поршневые системы с системами прямого отвода газов: http://www.tacticalgearmag.com/page/ar1 ... -pros-cons (Англ.) Что заинтересовало так это вот этот кусок:
http://www.tacticalgearmag.com/page/ar15-piston-pros-cons wrote:
Another group that finds favor with piston systems are those with SBRs. The short barreled rifle crowd often find that a short-barrel DI system is just too touchy, or in order to be reliable, has to run too violently. Let’s take a look at the math involved.

Our bullet screams past the gas port, and thus allows gas to flow into the system. The bullet continues onward, and the system remains sealed until the bullet leaves the muzzle. How long is that? The time period is called the “gas dwell time,” by the way. Well, on a twenty-inch rifle, we have a 55-grain FMJ bullet leaving the muzzle at some 3200 fps. That means that the distance from the gas port to the muzzle, some 6.5 inches, produces 0.00017 seconds of sealed-bore gas dwell time. (Those who know their mathematics realize that it is not simple arithmetic, but a calculus application, but I’m fine with rounding the numbers for this demonstration.) So, .17 milliseconds of time, which is less than the duration of a typical camera flash at its peak.

On a CAR with a 16-inch barrel, that dwell time is .24 milliseconds, an improvement, but from there it goes backwards. The M4, with its 14.5-inch barrel, gives us .19 milliseconds, and an 11.5-inch SBR produces a miniscule .11 millisecond dwell time. To ensure that the short-barreled rifle works, you have to open the port to get more of the gas working for you.
Вольный перевод wrote:
Другой сегмент для которого поршни более подходящи [чем прямой отвод газа (прим. пер.)] это короткоствольные автоматы. Люди использующие короткоствольники обычно обнаруживает что система прямого отвода газа в коротышке либо слишком привередлива, либо, для повышения надежности, ее нужно отрегулировать на подачу чрезмерного количества газа. Давайте посмотрим на математическую сторону вопроса.

После выстрела, пуля пролетает мимо газового отвода в стволе, что позволяет газу проникнуть в систему. Пуля продолжает свой полет вдоль ствола, и вся система остается закупоренной до того момента как пуля ее не покинула вылетя из дула. Этот кусочек времени называется "время газовой выдержки". Используя 20ти дюймовый автомат, с пулей весом в 55 гран, скорость ее вылета из дула будет примерно 3200 ф/с (975.36 м/с). Это значит что проход расстояния от газового отвода в стволе до дула - 6,5 дюймов (16,51 см) - то самое время газовой выдержки - занимает 0,00017 секунд (0,17 миллисекудны). (Люди знающие математику понимают что это не простая арифметика а применение матанализа, но для этой демонстрации, мне кажется что округление цифер уместно.)

Используя CAR [автомат системы AR с укороченым стволом, (прим. пер.)] и его ствол длинной в 16 дюймов, ВГВ равно 0,24 миллисекунды, что получше оригинал, но оттуда все уходит на уменьшение. М4 со стволом в 14,5 дюймов дает нам 0,19 миллисекунд, а на при укорочении ствола до 11,5 дюймов, мы получает всего лишь 0,11 миллисекунд газовой выдержки. Чтобы гарантировать безперебойную работу короткоствольного автомата приходится увеличить газоотводное отверстие чтобы увеличить количество газа отсылаемое для перезарядки.

_________________
11B. Sand Hill | كاف


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: LWRC M6A3
PostPosted: Sat Feb 26, 2011 3:42 pm 
Offline
User avatar

Joined: Wed May 21, 2008 10:52 pm
Posts: 1344
Location: North-East US.
Намедне удалось подержать в руках LWRC с ласкающим Русское ухо названием PSD, и даже его сфотографировать вместе с тем который был на прошлых стрельбищах:

ПСД - сверху. Под ним - М6А3.

Без глушителя:
http://picasaweb.google.com/lh/photo/rA ... directlink
С глушителем:
https://picasaweb.google.com/lh/photo/O ... directlink
https://picasaweb.google.com/lh/photo/2 ... directlink

_________________
11B. Sand Hill | كاف


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: LWRC M6A3
PostPosted: Sun Feb 27, 2011 10:40 am 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
Хорошая штучка. Насколько разница в громкости с глушителем или без?

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: LWRC M6A3
PostPosted: Sun Feb 27, 2011 11:30 am 
Offline
User avatar

Joined: Wed May 21, 2008 10:52 pm
Posts: 1344
Location: North-East US.
alpolo wrote:
Хорошая штучка. Насколько разница в громкости с глушителем или без?
То что было заметно тише - да, но на сколько определить трудно (оборудования нет) :(.
Калибр 6.8SPC + 8.5-ти дюймовый ствол ведет к повышению громкости выстрела, и практически гарантированном выхлопе горящих газов. Как пламягаситель глушитель работает исправно.
В следующий раз (через неделю/две) будут разные боеприпасы под рукой, разных производителей. Постараюсь проследить от которых выброс побольше.

_________________
11B. Sand Hill | كاف


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: LWRC M6A3
PostPosted: Sun Feb 27, 2011 11:36 am 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
ulairi wrote:
alpolo wrote:
Хорошая штучка. Насколько разница в громкости с глушителем или без?
То что было заметно тише - да, но на сколько определить трудно (оборудования нет) :(.
Калибр 6.8SPC + 8.5-ти дюймовый ствол ведет к повышению громкости выстрела, и практически гарантированном выхлопе горящих газов. Как пламягаситель глушитель работает исправно.
В следующий раз (через неделю/две) будут разные боеприпасы под рукой, разных производителей. Постараюсь проследить от которых выброс побольше.

Обычно громкость выстрела без глушителя около 150 дцб, с глушителем 120 и ниже. Насколько ниже зависит от длины ствола, патрона, нарезки ствола и самой пули. Я слышал что придатность глушителя определяется возможностью стрелять без наушников. Вы наверное в наушниках стреляли?

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: LWRC M6A3
PostPosted: Sun Feb 27, 2011 11:43 am 
Offline
User avatar

Joined: Wed May 21, 2008 10:52 pm
Posts: 1344
Location: North-East US.
alpolo wrote:
Обычно громкость выстрела без глушителя около 150 дцб, с глушителем 120 и ниже. Насколько ниже зависит от длины ствола, патрона, нарезки ствола и самой пули. Я слышал что придатность глушителя определяется возможностью стрелять без наушников. Вы наверное в наушниках стреляли?
Вы правы - все были в наушниках и/или берушах - на стрельбище стреляли из всего, так что без звуковой защиты было не обойтись. Когда будем ставить эксперименты с патронами, попробуем подобрать время так чтобы без рядом работающих не было.

_________________
11B. Sand Hill | كاف


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: LWRC M6A3
PostPosted: Sun Feb 27, 2011 11:49 am 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
ulairi wrote:
alpolo wrote:
Обычно громкость выстрела без глушителя около 150 дцб, с глушителем 120 и ниже. Насколько ниже зависит от длины ствола, патрона, нарезки ствола и самой пули. Я слышал что придатность глушителя определяется возможностью стрелять без наушников. Вы наверное в наушниках стреляли?
Вы правы - все были в наушниках и/или берушах - на стрельбище стреляли из всего, так что без звуковой защиты было не обойтись. Когда будем ставить эксперименты с патронами, попробуем подобрать время так чтобы без рядом работающих не было.

Самое лучшее стреляние было в подвале, из ДШК, там наушники 70-х годов не особенно помогали. Особенно когда надо было стрельнуть 50 обыкновенны калибр 12.7х109 и 5 усиленных. А стволов и собранных изделий отстреливали около 600 в месяц.

Мне можно на "ты" говорять, "вы" меня постаряет :cheers:

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 117 posts ]  Go to page Previous  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 91 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group