JOURFIXE

It is currently Fri May 10, 2024 10:42 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 57 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
Author Message
 Post subject: Re: Экзамен на краповый берет
PostPosted: Tue Aug 04, 2009 9:47 am 
Offline
User avatar

Joined: Wed May 21, 2008 10:52 pm
Posts: 1344
Location: North-East US.
Mikle wrote:
datr wrote:
[Главная мотивация к действию у всех военных одна - выполнение полученного приказа.


А мотивация к выполнению тоже у всех одна?

Осмелюсь сказать что да. Солдат[1], в бою, хочет выжить, хочет вернуться домой, и хочет чтобы выжили и вернулись домой его наиближайшие друзья – те кто рядом стоят, с ним все разделяют, которых он знает лучше чем своих братьев, и которые хотят того–же. Конечно, существует разница (иногда огромная) в путях приведших солдат на поле боя, но после начала стрельбы или первого взрыва гранаты, политика и патриотизм, как чуства высокого ума, прячутся. Остается лишь то что было вбито на тренировках до уровня инстинкта и желание выжить и защитить своих. Иногда последние размениваются друг на друга.

Да и мотивация выполнить приказ – он (приказ) ведь приходит от, с точки зрения человека в траншее, от командира который с ним многое прошел, и доказал что просто так приказы не отдает, а когда приказ ведет к опасности, то командир делает единственное что может – разделяет ту опасность с его подчиненными. Не всегда, конечно. Бывают командиры предпочитающие командовать из тыла. О моем мнении о таких Вы можете догадаться.

И еще о командирах/офицерах. За КМП не отвечу, но в Армии, при присяге, рядовые/унтер–офицеры клянутся выполнять приказы. Офицеры в этом не клянутся. Наоборот, офицеры, в своей клятве, обязуются не следовать приказы противоречящие Конституции США.

[1] Под словом "солдат" подразумеваю и солдат, и морских пехонитцев, и моряков.

_________________
11B. Sand Hill | كاف


Last edited by ulairi on Tue Aug 04, 2009 9:56 am, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Экзамен на краповый берет
PostPosted: Tue Aug 04, 2009 9:54 am 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
Только, почему-то, одни подразделения стоят насмерть, а другие бегут. В одних и тех же условиях. Набранные из одного и того же материала. С одинаковой изначальной мотивацией.
Так, что, "желание выжить" совсем не главная мотивация. Иначе бы войн вообще не было, а в добровольцы, профессионалы и офицеры никто не шел бы.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Экзамен на краповый берет
PostPosted: Tue Aug 04, 2009 10:10 am 
Offline
User avatar

Joined: Wed May 21, 2008 10:52 pm
Posts: 1344
Location: North-East US.
Южанин wrote:
Только, почему-то, одни подразделения стоят насмерть, а другие бегут. В одних и тех же условиях. Набранные из одного и того же материала. С одинаковой изначальной мотивацией.
Так, что, "желание выжить" совсем не главная мотивация. Иначе бы войн вообще не было, а в добровольцы, профессионалы и офицеры никто не шел бы.

Позвольте не согласиться.
Я не валю на Вас определение "одни и те же условия", но... Условия никогда не бывают одни и те–же. Так–же как и материал из которого набирался личный состав. Части состоят из людей. Люди разные. Значит и части, по определению, разные. Иногда разница не имеет значения. А иногда... В полевых (не говоря уже о боевых) условиях, то что кажется незначимым и отметаемым для сравнения "условий", принимает намного большее значение чем кажется со стороны.

Военная подготовка, конечно, пытается устранить эти разности, но это, по определению, не возможно сделать полностью.

_________________
11B. Sand Hill | كاف


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Экзамен на краповый берет
PostPosted: Tue Aug 04, 2009 11:03 am 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
ulairi wrote:
Позвольте не согласиться.
Я не валю на Вас определение "одни и те же условия", но... Условия никогда не бывают одни и те–же. Так–же как и материал из которого набирался личный состав. Части состоят из людей. Люди разные. Значит и части, по определению, разные. Иногда разница не имеет значения. А иногда... В полевых (не говоря уже о боевых) условиях, то что кажется незначимым и отметаемым для сравнения "условий", принимает намного большее значение чем кажется со стороны.

Военная подготовка, конечно, пытается устранить эти разности, но это, по определению, не возможно сделать полностью.
Не позволю! :D
Я говорил о том, что мотивация в бою бывает разной, а не только желание выжить.
Инстинкт самосохранения, конечно, штука сильная, но неплохо давится адреналином. По себе знаю. Потом, при здравом размышлении, понимаешь, что в нормальном состоянии этого никогда бы не сделал. Но делаешь, если надо. Даже, если речь идет всего лишь о деньгах или самоуважении, а не о защите своей жизни.
С остальным согласен.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Экзамен на краповый берет
PostPosted: Tue Aug 04, 2009 11:50 am 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
datr wrote:
Только учти, что "способен" еще не означает, что ты всегда так и делаешь. :)

Полностью согласен. ИМХО, непредвзятых людей не бывает, просто одни сомневаются в своей непогрешимости больше, другие меньше, а у третьих вообще сомнений нет :)
Quote:
Главная мотивация к действию у всех военных одна - выполнение полученного приказа. Это у всех военных, независимо от национальности. Могут быть и другие, но эта должна оставаться главной. Демократия заканчивается на призывном пункте. ;)
ИМХО.
Эта мотивация несомненно одна из важнейших, как и та о которой сказал ulari выше. Их обычно достаточно для простого выполнения приказов. А вот когда дело заходит о делах за которые дают ГСС или Медаль Чести, то вполне могут играть и другие. Такие например как пошел ли ты на фронт мстить фашистам за отца, или тебя в подполе отловили, обрили и послали. Все ИМХО конечно.

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Экзамен на краповый берет
PostPosted: Tue Aug 04, 2009 12:51 pm 
Offline
User avatar

Joined: Wed May 21, 2008 10:52 pm
Posts: 1344
Location: North-East US.
Подумав о том что напечатал, пришел к такому открытию – на мою точку зрения довольно сильно влияет тот факт что, во время службы, ни разу не встречался лицом к лицу с трУсами. Были, конечно, во всех частях в которых довелось побывать, но на уровне взвода и ниже – ни разу. Даже во время ШМБ, в соседних взводах были бегуны, а в нашей – нет.

_________________
11B. Sand Hill | كاف


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Экзамен на краповый берет
PostPosted: Wed Aug 05, 2009 9:24 am 
Offline
User avatar

Joined: Thu Dec 06, 2007 10:51 am
Posts: 1537
Статья в тему:
http://www.zakon-grif.ru/swat/prefire/view/160.htm
Quote:
...
Современное оружие — это детище высоких технологий. Мы с вами те, кто берёт в руки оружие, чтобы воевать, те же, что и тысячу лет назад. И будем такими ещё очень долго. Наш скелет еще до конца не приспособлен для прямохождения, а позвонки для переноса такой тяжелой головы. Инстинкты и обмен веществ, естественно, прежние.
Чтобы уметь управлять собой в бою надо знать собственные ТТХ. Многие знают только то, что сами думают о себе, а эта информация далека от истины. Для выполнения боевой задачи мы выбираем оружие. Для того чтобы создать боеприпас, работают целые институты. А для того чтобы подобрать вас в боевое подразделение и дать вам в руки оружие, которое убивает, работает один, от силы, два офицера отдела кадров. Которым к тому же, это и даром не надо. Им скучно. Вам не кажется это странным?
Я хочу поговорить о выборе людей. Думаю, что тема назрела.
...

_________________
Поступай правильно - будь плохим!
"...Когда русская армия войдет в Тбилиси, он первым будет расстрелян."


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Экзамен на краповый берет
PostPosted: Wed Aug 05, 2009 9:26 am 
Offline
User avatar

Joined: Thu Dec 06, 2007 10:51 am
Posts: 1537
Mikle wrote:
datr wrote:
Главная мотивация к действию у всех военных одна - выполнение полученного приказа.

А мотивация к выполнению тоже у всех одна?

А какая разница, если при этом достигается главное - выполнение приказа?

_________________
Поступай правильно - будь плохим!
"...Когда русская армия войдет в Тбилиси, он первым будет расстрелян."


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Экзамен на краповый берет
PostPosted: Wed Aug 05, 2009 10:24 am 
Offline
User avatar

Joined: Wed May 21, 2008 10:52 pm
Posts: 1344
Location: North-East US.
datr wrote:
Статья в тему:[...]

Интересная статья. Не знаю насколько согласен (обдумываю написанное), но, по меньшей мере есть над чем. Спасибо.

_________________
11B. Sand Hill | كاف


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Экзамен на краповый берет
PostPosted: Wed Aug 05, 2009 11:24 am 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
datr wrote:
Mikle wrote:
datr wrote:
Главная мотивация к действию у всех военных одна - выполнение полученного приказа.

А мотивация к выполнению тоже у всех одна?

А какая разница, если при этом достигается главное - выполнение приказа?


Если достигается - никакой. А если нет?

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 57 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 5 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group