JOURFIXE

It is currently Sun Aug 01, 2021 6:58 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 586 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 59  Next
Author Message
 Post subject: Стрелковое оружие
PostPosted: Tue Sep 01, 2009 5:40 pm 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
Вот тут интересно описано насчет Автомата Калашникова:
http://world.guns.ru/assault/as01-r.htm

"Один из мифов, связанных с АК, гласит, что Калашников "срисовал" АК с немецкого автомата МР-43, известного также как Stg.44, указывая также, что по некоторым данным Шмайсер работал в Ижевске с 1947 по 1950 годы. Действительно, на первый взгляд, внешняя компоновка АК и МР-43 схожа, ,,,, "

насколько это миф? присмотреться и можно заметить много "заимствованных" развязок гениально собранных в одно целое...

интересно насчет патента написано:

а полученный в 1997 году патент на "автомат Калашникова" (мировой патент WO9905467 от 4 февраля 1999г, русский текст патента можно прочесть тут) фактически защищает лишь отдельные решения, воплощенные в автоматах серии АК-74М, но никак не более ранние АК и АКМ.

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Стрелковое оружие
PostPosted: Wed Sep 02, 2009 1:31 pm 
Offline
User avatar

Joined: Wed May 21, 2008 10:52 pm
Posts: 1344
Location: North-East US.
alpolo wrote:
Вот тут интересно описано насчет Автомата Калашникова:
http://world.guns.ru/assault/as01-r.htm

"Один из мифов, связанных с АК, гласит, что Калашников "срисовал" АК с немецкого автомата МР-43, известного также как Stg.44, указывая также, что по некоторым данным Шмайсер работал в Ижевске с 1947 по 1950 годы. Действительно, на первый взгляд, внешняя компоновка АК и МР-43 схожа, ,,,, "

насколько это миф? присмотреться и можно заметить много "заимствованных" развязок гениально собранных в одно целое...

интересно насчет патента написано:

а полученный в 1997 году патент на "автомат Калашникова" (мировой патент WO9905467 от 4 февраля 1999г, русский текст патента можно прочесть тут) фактически защищает лишь отдельные решения, воплощенные в автоматах серии АК-74М, но никак не более ранние АК и АКМ.

Интересно.
Смотря на устройство как снаружи так и изнутри АК–47 и Stg.44 действительно заметны сходства, но они таковы потому что решались сходные задачи.
По идее, Калашников начал разработки своей игрушки аж в 43–ем. Шмайсеру отдается должное за его огромный вдлад в наладку самого производства.

С патентом... фиг его знает – может решили что, по количеству прошедшего времени, не имеет смысла лезть в 40–ые?

_________________
11B. Sand Hill | كاف


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Стрелковое оружие
PostPosted: Wed Sep 02, 2009 2:30 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
ulairi wrote:
alpolo wrote:
Вот тут интересно описано насчет Автомата Калашникова:
http://world.guns.ru/assault/as01-r.htm

"Один из мифов, связанных с АК, гласит, что Калашников "срисовал" АК с немецкого автомата МР-43, известного также как Stg.44, указывая также, что по некоторым данным Шмайсер работал в Ижевске с 1947 по 1950 годы. Действительно, на первый взгляд, внешняя компоновка АК и МР-43 схожа, ,,,, "

насколько это миф? присмотреться и можно заметить много "заимствованных" развязок гениально собранных в одно целое...

интересно насчет патента написано:

а полученный в 1997 году патент на "автомат Калашникова" (мировой патент WO9905467 от 4 февраля 1999г, русский текст патента можно прочесть тут) фактически защищает лишь отдельные решения, воплощенные в автоматах серии АК-74М, но никак не более ранние АК и АКМ.

Интересно.
Смотря на устройство как снаружи так и изнутри АК–47 и Stg.44 действительно заметны сходства, но они таковы потому что решались сходные задачи.
По идее, Калашников начал разработки своей игрушки аж в 43–ем. Шмайсеру отдается должное за его огромный вдлад в наладку самого производства.

С патентом... фиг его знает – может решили что, по количеству прошедшего времени, не имеет смысла лезть в 40–ые?
В инете куча копий переломана на эту тему. Как я понимаю, если и было что содрано то концепция "штурмовой винтовки". Внутренности все другие, хотя в большинстве своем не новые а "позаимствованны" из разных систем. Но без этого в оружейном деле почти невозможно. После Браунинга было очень мало по настоящему новых решений.

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Last edited by marine on Wed Sep 02, 2009 4:24 pm, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Стрелковое оружие
PostPosted: Wed Sep 02, 2009 3:08 pm 
Offline
User avatar

Joined: Thu Dec 06, 2007 10:51 am
Posts: 1537
ulairi wrote:
С патентом... фиг его знает – может решили что, по количеству прошедшего времени, не имеет смысла лезть в 40–ые?

Там были какие-то сложности в связи с тем, что на тот момент АК выпускался уже полвека.
Сроки подачи патентов вышли. :)
Да и, ЕМНИП, в АК ничего принципиально нового не было - зато была гениальная комбинация уже известных решений.

_________________
Поступай правильно - будь плохим!
"...Когда русская армия войдет в Тбилиси, он первым будет расстрелян."


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Стрелковое оружие
PostPosted: Wed Sep 02, 2009 4:48 pm 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
слышал что защелка магазина на АК была сначало использована немцами на Флэк 30 (кажется) 4-х ствольная зенитка, 20 мм... пробовал посмотреть и немогу найти разницу межды 47 и 74 за которую получили патенты... это с калибром связано? я с АК 74 не обращался много, хотя ствольные коробки делал :) вот если куплю то посмотрю :)

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Стрелковое оружие
PostPosted: Wed Sep 02, 2009 10:56 pm 
Offline

Joined: Fri Sep 07, 2007 11:39 am
Posts: 6724
alpolo wrote:
слышал что защелка магазина на АК была сначало использована немцами на Флэк 30 (кажется) 4-х ствольная зенитка, 20 мм... пробовал посмотреть и немогу найти разницу межды 47 и 74 за которую получили патенты... это с калибром связано? я с АК 74 не обращался много, хотя ствольные коробки делал :) вот если куплю то посмотрю :)

Кроме разницы в калибре, о других отличиях не слыхал.
Кстати. Несмотря на то, что бойцы традиционно предпочитают пулю потяжелее, отдельные спецы бают, что этот калибр - 5.45x39 - крайне удачен. Баллистически близкий к нему 5.56х45 брал призы и в соревнованиях на околокилометровых дистанциях. У 5.45 баллистические данные похуже, но из-за хитровыделаных параметров, практически влияющих на оборот пули в плотной среде, поопаснее. Как и 5.56, 5.45 потенциально может быть довольно точным - впрочем, на расстояниях свыше 300м такая платформа как АК любой потенциал умножает на ноль.

_________________
Пух. Винни Пух.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Стрелковое оружие
PostPosted: Thu Sep 03, 2009 7:24 am 
Offline
User avatar

Joined: Wed May 21, 2008 10:52 pm
Posts: 1344
Location: North-East US.
jourfixe wrote:
Кроме разницы в калибре, о других отличиях не слыхал.
Кстати. Несмотря на то, что бойцы традиционно предпочитают пулю потяжелее, отдельные спецы бают, что этот калибр - 5.45x39 - крайне удачен. Баллистически близкий к нему 5.56х45 брал призы и в соревнованиях на околокилометровых дистанциях. У 5.45 баллистические данные похуже, но из-за хитровыделаных параметров, практически влияющих на оборот пули в плотной среде, поопаснее. Как и 5.56, 5.45 потенциально может быть довольно точным - впрочем, на расстояниях свыше 300м такая платформа как АК любой потенциал умножает на ноль.

Еще пару внешних различий: поставленный на дуло компенсатор/тормоз, встроенное крепление для подствольного гранатомета, резьба на конце дула, облегченный приклад. Казалось что и методы изготовления стволов улучшились (внутренняя хромировка, но вполне возможно что путаю с М16)

Калибр, точность боеприпасов, пробивающая способность и другие хитрости – ох и длинный разговор получится, а если подбросить в этот костер еще и возможность ручной зарядки... :hide: :picknik:

Не совсем согласен с Вашим утверждением что платформа АК убивает потенциал точности. Понижает по сравнению с другими – это да. Но ведь платформа АК не была сделана на точность. Мне всегда казалось что АК, в первую очередь, расчитан на надежность невзирая на то что за ним особенно не ухаживают, в отличии от того–же М16 коего нужно чистить, чистить, и еще раз... использовать нормальные магазины :) если согласимся на определении точности как "возможность ведения прицельной стрельбы по человеческому силуэту на расстоянии до 600м" а не "прицельная стрельба по выбранному крылу мухи с 200 метров".

_________________
11B. Sand Hill | كاف


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Стрелковое оружие
PostPosted: Thu Sep 03, 2009 7:41 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 17919
Location: St.-Petersburg, Russia
Позвольте...
Не поручусь за АК-47, но ЕМНИП на АКМ под тот же промежуточный патрон 7.62 уже был и дульный компенсатор, и резьба на последних сантиметрах ствола (при стрельбе холостыми на нее вместо компенсатора навинчивалась муфта), и хромированный канал...

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Стрелковое оружие
PostPosted: Thu Sep 03, 2009 9:26 am 
Offline
User avatar

Joined: Wed May 21, 2008 10:52 pm
Posts: 1344
Location: North-East US.
Domnitch wrote:
Позвольте...
Не поручусь за АК-47, но ЕМНИП на АКМ под тот же промежуточный патрон 7.62 уже был и дульный компенсатор, и резьба на последних сантиметрах ствола (при стрельбе холостыми на нее вместо компенсатора навинчивалась муфта), и хромированный канал...

Спорить не буду – на то он и модернизированный :)

О хромировке молчу так как был неуверен изначально :mrgreen:
Согласен, дульный компенсатор на АКМ стоИт, но он конструктивно отличается от того что поставленно на 74–ый. Mea culpa за недостаточно точную формулировку. То что ставится на 74 играет две роли – не дать дулу особенно уйти вверх и вправо, и как вспышкогаситель (причем это помогает самому стрелку – стреляемый все равно увидит ее). АКМовский выполняет только первую.
По идее, при производстве АК–74, много из того что было внедрено/сделано на АКМ было перенесено на новую модель. Сколько не пытался, не смог вспомнить если у 47ых была дульная нарезка или это потом делали, наряду с АКМ.

_________________
11B. Sand Hill | كاف


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Стрелковое оружие
PostPosted: Thu Sep 03, 2009 11:14 am 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
не знаю насколько это точно, но по отношению к АК 74 встречаю (у продающих) опись например ствольная коробка 1 мм стенки, 1.5 мм и 2 мм... чем толще тем дороже.. полностью "автомат" могут только ганги покупать и серьезные дяди :)

мне кажется что когда сделали патрон 5.45, то опатентовали затворный механизм...

еще одно, нарезка ствола... много читаю насчет "переделок" в Америке, где меняют ствол и делют нарезку 1/7 или 1/9 а оригинальная Калашникова 1/7.8... пределки смотря от веса патрона, может делать кийхол, а оригинальная нарезка не делает кийхол вне зависимости от веса пули... еще надо проверять покупку в США, иногда "путают" стволы и ставят на АК варианты 5,56 по ошибке, вмест 5.45

http://www.gunsamerica.com/988289954/Gu ... rinkov.htm

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 586 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 59  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group