JOURFIXE
https://jou.rfixe.com/forum/

Стрелковое оружие
https://jou.rfixe.com/forum/viewtopic.php?f=24&t=5440
Page 1 of 69

Author:  alpolo [ Tue Sep 01, 2009 5:40 pm ]
Post subject:  Стрелковое оружие

Вот тут интересно описано насчет Автомата Калашникова:
http://world.guns.ru/assault/as01-r.htm

"Один из мифов, связанных с АК, гласит, что Калашников "срисовал" АК с немецкого автомата МР-43, известного также как Stg.44, указывая также, что по некоторым данным Шмайсер работал в Ижевске с 1947 по 1950 годы. Действительно, на первый взгляд, внешняя компоновка АК и МР-43 схожа, ,,,, "

насколько это миф? присмотреться и можно заметить много "заимствованных" развязок гениально собранных в одно целое...

интересно насчет патента написано:

а полученный в 1997 году патент на "автомат Калашникова" (мировой патент WO9905467 от 4 февраля 1999г, русский текст патента можно прочесть тут) фактически защищает лишь отдельные решения, воплощенные в автоматах серии АК-74М, но никак не более ранние АК и АКМ.

Author:  ulairi [ Wed Sep 02, 2009 1:31 pm ]
Post subject:  Re: Стрелковое оружие

alpolo wrote:
Вот тут интересно описано насчет Автомата Калашникова:
http://world.guns.ru/assault/as01-r.htm

"Один из мифов, связанных с АК, гласит, что Калашников "срисовал" АК с немецкого автомата МР-43, известного также как Stg.44, указывая также, что по некоторым данным Шмайсер работал в Ижевске с 1947 по 1950 годы. Действительно, на первый взгляд, внешняя компоновка АК и МР-43 схожа, ,,,, "

насколько это миф? присмотреться и можно заметить много "заимствованных" развязок гениально собранных в одно целое...

интересно насчет патента написано:

а полученный в 1997 году патент на "автомат Калашникова" (мировой патент WO9905467 от 4 февраля 1999г, русский текст патента можно прочесть тут) фактически защищает лишь отдельные решения, воплощенные в автоматах серии АК-74М, но никак не более ранние АК и АКМ.

Интересно.
Смотря на устройство как снаружи так и изнутри АК–47 и Stg.44 действительно заметны сходства, но они таковы потому что решались сходные задачи.
По идее, Калашников начал разработки своей игрушки аж в 43–ем. Шмайсеру отдается должное за его огромный вдлад в наладку самого производства.

С патентом... фиг его знает – может решили что, по количеству прошедшего времени, не имеет смысла лезть в 40–ые?

Author:  marine [ Wed Sep 02, 2009 2:30 pm ]
Post subject:  Re: Стрелковое оружие

ulairi wrote:
alpolo wrote:
Вот тут интересно описано насчет Автомата Калашникова:
http://world.guns.ru/assault/as01-r.htm

"Один из мифов, связанных с АК, гласит, что Калашников "срисовал" АК с немецкого автомата МР-43, известного также как Stg.44, указывая также, что по некоторым данным Шмайсер работал в Ижевске с 1947 по 1950 годы. Действительно, на первый взгляд, внешняя компоновка АК и МР-43 схожа, ,,,, "

насколько это миф? присмотреться и можно заметить много "заимствованных" развязок гениально собранных в одно целое...

интересно насчет патента написано:

а полученный в 1997 году патент на "автомат Калашникова" (мировой патент WO9905467 от 4 февраля 1999г, русский текст патента можно прочесть тут) фактически защищает лишь отдельные решения, воплощенные в автоматах серии АК-74М, но никак не более ранние АК и АКМ.

Интересно.
Смотря на устройство как снаружи так и изнутри АК–47 и Stg.44 действительно заметны сходства, но они таковы потому что решались сходные задачи.
По идее, Калашников начал разработки своей игрушки аж в 43–ем. Шмайсеру отдается должное за его огромный вдлад в наладку самого производства.

С патентом... фиг его знает – может решили что, по количеству прошедшего времени, не имеет смысла лезть в 40–ые?
В инете куча копий переломана на эту тему. Как я понимаю, если и было что содрано то концепция "штурмовой винтовки". Внутренности все другие, хотя в большинстве своем не новые а "позаимствованны" из разных систем. Но без этого в оружейном деле почти невозможно. После Браунинга было очень мало по настоящему новых решений.

Author:  datr [ Wed Sep 02, 2009 3:08 pm ]
Post subject:  Re: Стрелковое оружие

ulairi wrote:
С патентом... фиг его знает – может решили что, по количеству прошедшего времени, не имеет смысла лезть в 40–ые?

Там были какие-то сложности в связи с тем, что на тот момент АК выпускался уже полвека.
Сроки подачи патентов вышли. :)
Да и, ЕМНИП, в АК ничего принципиально нового не было - зато была гениальная комбинация уже известных решений.

Author:  alpolo [ Wed Sep 02, 2009 4:48 pm ]
Post subject:  Re: Стрелковое оружие

слышал что защелка магазина на АК была сначало использована немцами на Флэк 30 (кажется) 4-х ствольная зенитка, 20 мм... пробовал посмотреть и немогу найти разницу межды 47 и 74 за которую получили патенты... это с калибром связано? я с АК 74 не обращался много, хотя ствольные коробки делал :) вот если куплю то посмотрю :)

Author:  jourfixe [ Wed Sep 02, 2009 10:56 pm ]
Post subject:  Re: Стрелковое оружие

alpolo wrote:
слышал что защелка магазина на АК была сначало использована немцами на Флэк 30 (кажется) 4-х ствольная зенитка, 20 мм... пробовал посмотреть и немогу найти разницу межды 47 и 74 за которую получили патенты... это с калибром связано? я с АК 74 не обращался много, хотя ствольные коробки делал :) вот если куплю то посмотрю :)

Кроме разницы в калибре, о других отличиях не слыхал.
Кстати. Несмотря на то, что бойцы традиционно предпочитают пулю потяжелее, отдельные спецы бают, что этот калибр - 5.45x39 - крайне удачен. Баллистически близкий к нему 5.56х45 брал призы и в соревнованиях на околокилометровых дистанциях. У 5.45 баллистические данные похуже, но из-за хитровыделаных параметров, практически влияющих на оборот пули в плотной среде, поопаснее. Как и 5.56, 5.45 потенциально может быть довольно точным - впрочем, на расстояниях свыше 300м такая платформа как АК любой потенциал умножает на ноль.

Author:  ulairi [ Thu Sep 03, 2009 7:24 am ]
Post subject:  Re: Стрелковое оружие

jourfixe wrote:
Кроме разницы в калибре, о других отличиях не слыхал.
Кстати. Несмотря на то, что бойцы традиционно предпочитают пулю потяжелее, отдельные спецы бают, что этот калибр - 5.45x39 - крайне удачен. Баллистически близкий к нему 5.56х45 брал призы и в соревнованиях на околокилометровых дистанциях. У 5.45 баллистические данные похуже, но из-за хитровыделаных параметров, практически влияющих на оборот пули в плотной среде, поопаснее. Как и 5.56, 5.45 потенциально может быть довольно точным - впрочем, на расстояниях свыше 300м такая платформа как АК любой потенциал умножает на ноль.

Еще пару внешних различий: поставленный на дуло компенсатор/тормоз, встроенное крепление для подствольного гранатомета, резьба на конце дула, облегченный приклад. Казалось что и методы изготовления стволов улучшились (внутренняя хромировка, но вполне возможно что путаю с М16)

Калибр, точность боеприпасов, пробивающая способность и другие хитрости – ох и длинный разговор получится, а если подбросить в этот костер еще и возможность ручной зарядки... :hide: :picknik:

Не совсем согласен с Вашим утверждением что платформа АК убивает потенциал точности. Понижает по сравнению с другими – это да. Но ведь платформа АК не была сделана на точность. Мне всегда казалось что АК, в первую очередь, расчитан на надежность невзирая на то что за ним особенно не ухаживают, в отличии от того–же М16 коего нужно чистить, чистить, и еще раз... использовать нормальные магазины :) если согласимся на определении точности как "возможность ведения прицельной стрельбы по человеческому силуэту на расстоянии до 600м" а не "прицельная стрельба по выбранному крылу мухи с 200 метров".

Author:  Domnitch [ Thu Sep 03, 2009 7:41 am ]
Post subject:  Re: Стрелковое оружие

Позвольте...
Не поручусь за АК-47, но ЕМНИП на АКМ под тот же промежуточный патрон 7.62 уже был и дульный компенсатор, и резьба на последних сантиметрах ствола (при стрельбе холостыми на нее вместо компенсатора навинчивалась муфта), и хромированный канал...

Author:  ulairi [ Thu Sep 03, 2009 9:26 am ]
Post subject:  Re: Стрелковое оружие

Domnitch wrote:
Позвольте...
Не поручусь за АК-47, но ЕМНИП на АКМ под тот же промежуточный патрон 7.62 уже был и дульный компенсатор, и резьба на последних сантиметрах ствола (при стрельбе холостыми на нее вместо компенсатора навинчивалась муфта), и хромированный канал...

Спорить не буду – на то он и модернизированный :)

О хромировке молчу так как был неуверен изначально :mrgreen:
Согласен, дульный компенсатор на АКМ стоИт, но он конструктивно отличается от того что поставленно на 74–ый. Mea culpa за недостаточно точную формулировку. То что ставится на 74 играет две роли – не дать дулу особенно уйти вверх и вправо, и как вспышкогаситель (причем это помогает самому стрелку – стреляемый все равно увидит ее). АКМовский выполняет только первую.
По идее, при производстве АК–74, много из того что было внедрено/сделано на АКМ было перенесено на новую модель. Сколько не пытался, не смог вспомнить если у 47ых была дульная нарезка или это потом делали, наряду с АКМ.

Author:  alpolo [ Thu Sep 03, 2009 11:14 am ]
Post subject:  Re: Стрелковое оружие

не знаю насколько это точно, но по отношению к АК 74 встречаю (у продающих) опись например ствольная коробка 1 мм стенки, 1.5 мм и 2 мм... чем толще тем дороже.. полностью "автомат" могут только ганги покупать и серьезные дяди :)

мне кажется что когда сделали патрон 5.45, то опатентовали затворный механизм...

еще одно, нарезка ствола... много читаю насчет "переделок" в Америке, где меняют ствол и делют нарезку 1/7 или 1/9 а оригинальная Калашникова 1/7.8... пределки смотря от веса патрона, может делать кийхол, а оригинальная нарезка не делает кийхол вне зависимости от веса пули... еще надо проверять покупку в США, иногда "путают" стволы и ставят на АК варианты 5,56 по ошибке, вмест 5.45

http://www.gunsamerica.com/988289954/Gu ... rinkov.htm

Page 1 of 69 All times are UTC - 8 hours [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/