JOURFIXE

It is currently Sat Apr 27, 2024 10:58 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 22 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next
Author Message
 Post subject: Расстрел лётчиков на парашютах
PostPosted: Wed Jan 27, 2010 9:47 am 
Offline

Joined: Thu Nov 15, 2007 9:18 am
Posts: 3565
Location: NYC
Одним из общих мест в военно-историческом дискурсе является понятие, что "нехорошо рассреливать вражеского пилота, выбросившегося из сбитого самолёта", и сопутствующее "мы хорошие этого не делали, а они - бяки, они - делали".
А почему?
С моей чисто прагматической точки зрения, всё зависит от того, над чьей территорией сбит самолёт.
Если над своей (или ничейной), то не добить его под парашютом сегодня значит дать ему шанс сбить тебя завтра на новом самолёте. Если над чужой, то он уже практически военнопленный со всеми вытекающими.
Т.е., скажем, добивать немца, выбросившегося над Англией или американца над Германией - преступление, а англичанина над Англией или немца над Германией - нет.
А вам как кажется?
Есть ли на это международные соглашения?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Расстрел лётчиков на парашютах
PostPosted: Wed Jan 27, 2010 10:32 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
"С чисто прагматической точки зрения" и взятие пленных в большинстве случаев является бессмысленной растратой ресурсов, которая не окупается ни выбиваемыми из пленных сведениями, ни использованием их в качестве подконвойной рабсилы. Однако вот приняты определенные соглашения о правилах и обычаях войны, подписываютс конвенции, нарушители которых даже иногда попадают под суд...

Дискуссии с противопоставлением военной необходимости и законов войны ведутся минимум две тысячи лет, со времен Аристотеля. Удастся ли нам сказать в них новое слово?

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Расстрел лётчиков на парашютах
PostPosted: Wed Jan 27, 2010 10:50 am 
Offline

Joined: Tue Mar 11, 2008 6:46 am
Posts: 755
sds wrote:
Одним из общих мест в военно-историческом дискурсе является понятие, что "нехорошо рассреливать вражеского пилота, выбросившегося из сбитого самолёта", и сопутствующее "мы хорошие этого не делали, а они - бяки, они - делали".
А почему?
С моей чисто прагматической точки зрения, всё зависит от того, над чьей территорией сбит самолёт.
Если над своей (или ничейной), то не добить его под парашютом сегодня значит дать ему шанс сбить тебя завтра на новом самолёте. Если над чужой, то он уже практически военнопленный со всеми вытекающими.
Т.е., скажем, добивать немца, выбросившегося над Англией или американца над Германией - преступление, а англичанина над Англией или немца над Германией - нет.
А вам как кажется?
Есть ли на это международные соглашения?

По ккаким то гаагским конвенциям нельзя стрелять в десантников, пока они не приземлятся.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Расстрел лётчиков на парашютах
PostPosted: Wed Jan 27, 2010 11:10 am 
Offline

Joined: Thu Nov 15, 2007 9:18 am
Posts: 3565
Location: NYC
Domnitch wrote:
"С чисто прагматической точки зрения" и взятие пленных в большинстве случаев является бессмысленной растратой ресурсов, которая не окупается ни выбиваемыми из пленных сведениями, ни использованием их в качестве подконвойной рабсилы.

"С чисто прагматической точки зрения" взятие пленных имеет колоссальное значение: противник теряет солдат, а мы нет. Альтернатива, когда окружённый противник сражается до последнего человека, вынуждает нас терять время, людей и прочие ресурсы на его уничтожение.

Domnitch wrote:
Однако вот приняты определенные соглашения о правилах и обычаях войны, подписываютс конвенции, нарушители которых даже иногда попадают под суд...

Поскольку все собираются войны выигрывать, т.е., брать пленных, а не попадать в плен, то все хотят, чтобы потенциальные пленные были уверены в приличном обращении.

Domnitch wrote:
Дискуссии с противопоставлением военной необходимости и законов войны ведутся минимум две тысячи лет, со времен Аристотеля. Удастся ли нам сказать в них новое слово?

Я надеюсь услышать что-то новое для себя от знатоков, например, Аристотеля.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Расстрел лётчиков на парашютах
PostPosted: Wed Jan 27, 2010 12:20 pm 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
Quote:
По ккаким то гаагским конвенциям нельзя стрелять в десантников, пока они не приземлятся.


Никогда о таком не слышал.

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Расстрел лётчиков на парашютах
PostPosted: Wed Jan 27, 2010 12:37 pm 
Offline

Joined: Tue Mar 11, 2008 6:46 am
Posts: 755
Mikle wrote:
Quote:
По ккаким то гаагским конвенциям нельзя стрелять в десантников, пока они не приземлятся.


Никогда о таком не слышал.

Встречал в сети неоднократно, но ни разу ссылки на документ не видел.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Расстрел лётчиков на парашютах
PostPosted: Wed Jan 27, 2010 12:38 pm 
Offline
User avatar

Joined: Thu Dec 06, 2007 10:51 am
Posts: 1537
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ I
к Женевским конвенциям от 12 августа 1949 года,
касающийся защиты жертв международных вооруженных конфликтов

...

Статья 42. Лица на борту летательных аппаратов

1. Ни одно лицо, покидающее на парашюте летательный аппарат, терпящий бедствие, не подвергается нападению в течение своего спуска на землю.

2. Лицу, покинувшему на парашюте летательный аппарат, терпящий бедствие, по приземлении на территории, контролируемой противной стороной, предоставляется возможность сдаться в плен до того, как оно станет объектом нападения, если не становится очевидным, что оно совершает враждебное действие.

3. Воздушно-десантные войска не подпадают под защиту этой статьи.

_________________
Поступай правильно - будь плохим!
"...Когда русская армия войдет в Тбилиси, он первым будет расстрелян."


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Расстрел лётчиков на парашютах
PostPosted: Wed Jan 27, 2010 12:52 pm 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
Quote:
3. Воздушно-десантные войска не подпадают под защиту этой статьи.


Вообще логично - поскольку врядли кто-либо исполнял бы подобное требование. Не стрелять в людей которые через несколько секунд постараются тебя уничтожить?

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Расстрел лётчиков на парашютах
PostPosted: Wed Jan 27, 2010 12:59 pm 
Offline

Joined: Thu Nov 15, 2007 9:18 am
Posts: 3565
Location: NYC
Mikle wrote:
Quote:
3. Воздушно-десантные войска не подпадают под защиту этой статьи.

Вообще логично - поскольку врядли кто-либо исполнял бы подобное требование. Не стрелять в людей которые через несколько секунд постараются тебя уничтожить?

Ну и что? В международных соглашениях столько всякой ахинеи, что я не удивился бы, если бы там было написано, что в наступающих нельзя стрелять, пока они "ура" не закричат.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Расстрел лётчиков на парашютах
PostPosted: Wed Jan 27, 2010 1:21 pm 
Offline

Joined: Thu Nov 15, 2007 9:18 am
Posts: 3565
Location: NYC
datr wrote:
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ I
к Женевским конвенциям от 12 августа 1949 года,
касающийся защиты жертв международных вооруженных конфликтов

...

Статья 42. Лица на борту летательных аппаратов

1. Ни одно лицо, покидающее на парашюте летательный аппарат, терпящий бедствие, не подвергается нападению в течение своего спуска на землю.

2. Лицу, покинувшему на парашюте летательный аппарат, терпящий бедствие, по приземлении на территории, контролируемой противной стороной, предоставляется возможность сдаться в плен до того, как оно станет объектом нападения, если не становится очевидным, что оно совершает враждебное действие.

3. Воздушно-десантные войска не подпадают под защиту этой статьи.

Вы правы (http://www.icrc.org/web/rus/siterus0.ns ... protocol-1):
Quote:
8 июня 1977 года*
* Протокол I вступил в силу. Ратифицирован Верховным Советом СССР 4 августа 1989 г.

так что к ВМВ это неприменимо.

и всё равно странно - неужели надо мириться с тем, что этот пилот завтра же вернётся в строй?
странно.
интересно, а торпедировать военные корабли, занимающиеся спасением людей с ранее торпедированных кораблей можно? (Action of 22 September 1914)


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 22 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 91 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group