JOURFIXE

It is currently Wed May 08, 2024 12:25 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 263 posts ]  Go to page Previous  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 27  Next
Author Message
 Post subject: Re: Российский истребитель 5 поколения
PostPosted: Mon Feb 15, 2010 1:53 pm 
Offline
User avatar

Joined: Thu Dec 06, 2007 10:51 am
Posts: 1537
alpolo wrote:
мне не хочется тащить все ссылки на ПАК ФА...

А зря, кстати. Источник – это очень важно. Часто по нему можно судить, что мы имеем – слухи, или более-менее заслуживающую внимания инфу.
alpolo wrote:
1. Сухого прижали и он взлетел на макете, со старым движком, чтоб доказать что самолет есть, или по крайней мере концепция - в цирк не годится но вокруг дома полетать можно

Бред, простите. И про прижали, и про макет, и про движок.
alpolo wrote:
2. Похоже что Индусы давили очень крепко, так как знают что их проект зависит от этого проекта... обьявление индусами тендера на покупки техники (1-2 месяца назад) был сигнал что если они чего-то от РФ не получат то некоторые возможные договоры (покупка самолетов, вертолетов и танков) на много миллиардов - сорвется... скорей всего это и был ПАК ФА.

Гы! А точно не Раптор? Вдруг это американцев прижимали, чтоб они им новые истребители продали? :)
Где-то в это время, кстати, индийцы выбрали опцион по корабельным МиГам. Да, а чего они хотели, по-вашему, добиться? Посмотреть на новую «сушку» на месяц раньше остальных? Ведь сделать что-нибудь значимое за месяц все равно не получится… Войти в программу для совместного производства истребителей для себя? Так им это давно и предлагали.
Короче, не аргумент сам по себе, даже без учета того, что он опровергается не только тупой логикой, а заявлениями самих индийцев. Ну и наших, разумеется. ;)
alpolo wrote:
3. По комментариям похоже что однако индусы поставили много деталей (которые возможно будут использованы на обеих проектах) плюс часть деталей которых РФ не в состоянии делать

По каким комментариям? На инофорумах? О, да, все причастные и информированные собрались именно там! ;)
Индусы пока только собираются поставить много деталей – в будушем времени. Кстати, есть мнение (с), что опять получится как с Брамосом.
Да, а что именно в состоянии делать индусы и не в состоянии сделать РФ? Не общие фразы, а конкретно – что?
alpolo wrote:
4. Само то что на ПАК ФА не поставили движок с Су-35 показывает что или их нет, или сырые с проблемами.

Мдя…

"…был отработан двигатель 117С с максимальной тягой в 14,5 т, являющийся по сути переработанной форсированной версией двигателя АЛ-31Ф истребителя Су-27. Именно 117С должны устанавливаться на новые истребители Су-35. Для ПАК ФА первого этапа был предложен двигатель 117М — вариант все того же 117С, с использованием газогенератора от АЛ-31Ф, но с новым вентилятором, отвечающим требованиям снижения заметности и позволившим довести тягу до 15 тонн. С этими моторами и полетел Т-50 29 января."

Это Exeter. А вот из интервью бывшего директора Сатурна:

" — Отличаются ли двигатели Су-35 С и прототипа ПАК ФА в его нынешнем виде? Что за двигатель стоит на борту 710?
— На борту 710 стоит двигатель 117А, на Су-35 — 117С, а на ПАК ФА — изделие 117."


На прототипе ПАК ФА стоит более совершенный движок, чем на Су-35.
Правда, это промежуточный вариант, о чем, впрочем, было известно давным-давно.
alpolo wrote:
5. Американцы не хотят продавать своих технологий и правы. Дело не в копиях а в развязках решений.

А чего боятся-то все-таки? Пиратских копий агрессии Австралии против США? ;)
alpolo wrote:
Вот казалось бы авианосцы вон сколько лет с катапультами плавают, так вот даже в авианосцах музеах катапульты вырезаны и заварены. И РФ до сих пор с разгону на трамплин гонит самолетики не в состоянии сделать катапульты на борту корабля.

Вообще-то в состоянии, как ни странно. Подсказываю:причины отсутствия катапульт (уже изготовленных и прошедших испытания, между прочим) на наших авианосцах надо искать в другом. ;)
alpolo wrote:
С канаццкой стрелы содрали (пробовали, часть только содрали) технологию вырезки титана и куда его надо присобачить - а это уже много, в некоторых случаях это года подсчетов и опытов. И много других решений включая размещение крыльев, итд. .

А, как же, как же… Помню я это обсуждение, когда вам то, что этого не могло быть (именно так – не «не было», а именно «не могло быть») пытались объяснить три авиационных инженера (один из которых, кстати, работал на МиГе), да еще, ЕМНИП, и YOS впридачу. Похоже, не получилось. Остается только сожалеть…
:)
alpolo wrote:
2Д и 3Д есть разница не только в весе системе, но в укреплении конструкции самолета. На 2Д "вверх/вниз" укрепить продольно, а еще к тому-же это часть двиигателя это одно. Укрепить 3Д продольно и поперечно это другая история. Не могу найти рапорт, но встретился с таким что укрепление констрикции для 3Д, с соплами приклепанными или на шарнирах, весит около 4000 фунтов - 1800 кг.

Хм… Повторюсь: сейчас уже существуют самолеты, приспособленные под всеракурсный ОВТ, предками которых МиГ-29. Можете сравнить их сухую массу с исходниками и убедиться, что 1800 кг там никак не набирается…
Соответственно, либо при упомянутых расчетах исходили из неверных данных, либо, что, ИМХО, более вероятно – вводили народ в заблуждение. ;)
Хотя ссылку было бы конечно интересно…
alpolo wrote:

Само 3Д если даже флай бай проволока, то имеет набор тяг и движителей для тяг, которые создают добавоную работу ТО.

Смотря какой вариант выбран. Если отклонятеся только створки сверхзвукового сопла, то все эти тяги там уже есть.
alpolo wrote:
У меня нет конечно понятия, кроме любительского, как оно по настоящему все, так что пишу по рапортам и публикация, - старательно обходя все с .ру на конце...

Угу. Зато если инфу с российского сайта коряво переведут и запостят на каком-нибудь пакистанском форуме, то доверие к ней резко возрастает. ;) Честно говоря, даже не знаю, что и сказать по этому поводу…
Понимаете, сейчас вся информация по сабжу идет исключительно из российских источников. Ну просто потому, что самоль российский и границы РФ он пока не пересекал. ;) Все остальное есть либо пересказ информации из российских источников, либо высосанные из пальца домыслы – других вариантов нет. Это как если бы кто-то, например, попытался составить объективную картинку по тому же Раптору, принципиально не используя американские источники. Ну глупость же…

_________________
Поступай правильно - будь плохим!
"...Когда русская армия войдет в Тбилиси, он первым будет расстрелян."


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Российский истребитель 5 поколения
PostPosted: Mon Feb 15, 2010 2:02 pm 
Offline
User avatar

Joined: Thu Dec 06, 2007 10:51 am
Posts: 1537
marine wrote:
Довольно интересно. Конечно американского пилота нельзя назвать непредвзятым. Но вот немцы свои МиГи продали польше за символический доллар.
КМК, если бы МиГ довести до ума то он бы был более чем достойным противником Ф-16. Но "доводка" не привлекает гос-премий.
Кстати его анализ мне напомнил другой, года 44 плавающий в инетах. Испытания немцами советских истребителей. Те же самы мотивы - хороший планер, но летчику приходится настолько тяжело работать чтобы просто лететь прямо, что времени на воздушный бой не остается.

Тут надо учесть один момент: превосходство в ближнем бою МиГа признается, зато указывается на провал в боях BVR, ссылаясь на наличие AMRAAM'ов. А теперь посмотри, когда они на F-16 появились. ;)
Тут имеет смысл говорить о сравнении аппаратов на момент воссоединения Германии, а тогда большинство F-16 никакими BVR-средствами для поражения МиГов не обладали, т.к. Спэрроу могли применять далеко не все машины. Получается, что на тот момент МиГи имели превосходство как в боях вне прямой видимости, так и в БВБ. ;)
marine wrote:
Пы Сы: Сравнивать контроль FBW с тягами вроде не кошерно. А с другой стороны - это самолеты одного поколения.

Вполне кошерно, ИМХО. Более того, могу привести мнение нашего летчика-испытателя (с боевым опытом мужик, между прочим), который считает FBW штукой вредной - как с точки зрения возможных проблем, так и по "чувству самолета".;)
Хотя, на последних МиГах все-таки полностью перешли на FBW...

_________________
Поступай правильно - будь плохим!
"...Когда русская армия войдет в Тбилиси, он первым будет расстрелян."


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Российский истребитель 5 поколения
PostPosted: Mon Feb 15, 2010 2:03 pm 
Offline
User avatar

Joined: Thu Dec 06, 2007 10:51 am
Posts: 1537
alpolo wrote:
...
делались оба "друг против дружки" а тот пилот вроде немец а не американец...

Автор - американец.

_________________
Поступай правильно - будь плохим!
"...Когда русская армия войдет в Тбилиси, он первым будет расстрелян."


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Российский истребитель 5 поколения
PostPosted: Mon Feb 15, 2010 4:56 pm 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
datr wrote:
alpolo wrote:
...
делались оба "друг против дружки" а тот пилот вроде немец а не американец...

Автор - американец.


так автор или пилот? а кто делал доклад? вроде этот дядя делал Lt. Col. Johann Köck, commander of the German MiG-29 squadron

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Российский истребитель 5 поколения
PostPosted: Mon Feb 15, 2010 5:20 pm 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
тот пост длинный, вставлять и перевсталять не хочецца... за всю мою историю, я кажется один раз дал ссылку на форум, именно этого пилота который сравнивал Ф-16 и Миг29. Кроме этого если даю ссылки то ищу как можно больше официальные, кроме русских, польских и украинских ибо там врут и не краснеют. Ложь льется рекой, и для большинства населения РФ, Ту 4 является детищем Туполева, и Ту-144 был сделан с нуля Туполевым и гениальными разработчиками без единого украденного секрета.

Вобще такие сравнению типа Ф-16 и Миг 29 стараюсь не приводить, так как сразу начинается "да на фиг, да разорвем как Тузик грелку", хотя все вооруженные конфликты где участвовали советские самолеты против американских, кончались моментальным сбиванием или изгнанием советских самолетов не смотря на степень обученности пилотов. Разговор с русскими на эту тему всегда нелепый, так как всегда кончается "а мы в левом развороте, на снижении и пушкой и выиграем", нет обмена мнениями так как заложено сразу и без вопросов что никто кроме русских, самолетов делать не умеет, ни военных ни пассажирских. Доходя иногда до нелепости например "зато мы можем тверже сесть на Ту-154 БЕЗ ГОФРЫ< ТАК КАК ОН КРЕПЧЕ'

Тащить ссыли (не с форумов а со статей, в основном военных) не буду, так как ссылки не читаются. Еще траз повторюсь, Сухой выкатил сырой самолет, со старым движком, под давлением Кремля и индусов. Им надо было показать что отстают от планов не так много. Индусом не верю на 100%, но насколько знаю их возможности компоситов на лет 50 более развитые чем РФ, електроника тоже, и делают сами движки для истребителей.

На ближний бой надо допустить, а американцы делают все чтоб его не было. Не важно когда какие блоки появились или какие ракеты и когда, важно что есть сейчас - что Миг 20 может противоставить Ф-16 например. Тот пилот занимался Миг 29 2 года (95-97), после этого на Ф-16? если да, то его сравнение может 5-8 лет старое.

Теперь для смеху, для беседы, дайте мне ссылку на российского пилота который отлетал 500 часов на Ф-16, и 2000 на Миг 29, который бы дал сравнение. Если можно?

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Российский истребитель 5 поколения
PostPosted: Tue Feb 16, 2010 11:04 am 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
тут немного
http://www.globalsecurity.org/military/ ... pak-fa.htm

интересное утверждение китайцев:

Russia had been trying to sell this concept both to China and India for some time. It seems probable that China declined to participate in this project given a belief that Russia stood to gain more from Chinese participation than did China. That is, it would seem that China had determined that it could produce a superior product without Russian help

Уже какое-то время Россия пробовала продать этот концепт (ПАК ФА) в Китай или Индию. Возможно что Китай отказался участвовать веря что Россия на этом получит больше чем Китай. Имеется на мысли что Китай решеил что он в состоянии сделать более леучшую технику без росийской помощи.

http://knol.google.com/k/fifth-generati ... k-fa-t-50#

Russia and India are jointly developing two versions of the combat aircraft - a two-seat version to meet the requirements of India's air superiority policy, and a single-seat version for the Russian Air Force.

Индиа и Россия совместно разрабатывают две версии самолета - 2-ух местный для Индийски планов господства в воздухе, и одноместный для Российских ВВС

и там ниже немного комментариев насчет структуры и движков, которые подтверждают что полетел сырой самолет - или в простонародье "макет", или если по другому то "прототип"

http://www.india-defence.com/reports/894

Speaking at a joint press conference, Mukherjee said India will take part in the development and financing of a fifth generation super fighter aircraft project with Russia

Разговаривая на пресс конференции Мукерджи сказал что Индия будет участвовать в разработке и финансировании истребителя 5-ой генерации совместно с Россией.

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Российский истребитель 5 поколения
PostPosted: Tue Feb 16, 2010 11:19 am 
Offline

Joined: Tue Mar 11, 2008 6:46 am
Posts: 755
alpolo wrote:
хотя все вооруженные конфликты где участвовали советские самолеты против американских, кончались моментальным сбиванием или изгнанием советских самолетов не смотря на степень обученности пилотов.

Очень. Очень смелое утверждение. Доставляет


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Российский истребитель 5 поколения
PostPosted: Tue Feb 16, 2010 11:55 am 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
lmn wrote:
alpolo wrote:
хотя все вооруженные конфликты где участвовали советские самолеты против американских, кончались моментальным сбиванием или изгнанием советских самолетов не смотря на степень обученности пилотов.

Очень. Очень смелое утверждение. Доставляет


если есть обратная статистика то прошу.... говорю о конфликтах Югославии, первой Иракской и второй Иракской...

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Российский истребитель 5 поколения
PostPosted: Tue Feb 16, 2010 11:58 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 16, 2007 1:38 am
Posts: 11339
Location: Israel, Netanya
alpolo wrote:
говорю о конфликтах Югославии, первой Иракской и второй Иракской...
А Корею почему забыл? :hide:

_________________
- Яч смить бю?
- Фыва прол джэ, йцук енгш!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Российский истребитель 5 поколения
PostPosted: Tue Feb 16, 2010 12:05 pm 
Offline

Joined: Tue Mar 11, 2008 6:46 am
Posts: 755
Alex wrote:
alpolo wrote:
говорю о конфликтах Югославии, первой Иракской и второй Иракской...
А Корею почему забыл? :hide:

А еще Вьетнам, и такая чУдная вещь как Индо-пакистанская война.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 263 posts ]  Go to page Previous  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 27  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 7 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group