JOURFIXE

Я грешным делом сперва прочёл эту фразу так, что "векторинг" - ну совсем-совсем не нужен ))

Еще раз - осесимметричное сопло. Не лопатки/заслонки/задвижки, а полноценное сопло. Первый такой аппарат у вас полетел, ЕМНИП, в 93-м. Первый полет прообраза Раптора состоялся несколько ранее.
В СССР такая машина появилась чуть раньше, в 89-м - ЛЛ на базе Т-10.
Тесты? Можно о них поподробней? Что-то летало, или так, на бумаге?

я даже и не подозревал что ты такие слова знаешь

перечитал и в самом деле по пионерски написано

не знаю выйдет или нет... во первых не надо путать векторинг с вертикальным взлетом посадкой или укороченным взлетом/посадкой и еще пару других вариантов... настоящим и первым векорением занимались англичане на Хариер, используя сопла взлета/посадки во время боев на Фалкландах... и Хариер вообще считается изобретателем этой технологии, хотя первые предложения и проекты были раньше и сама идея была взята с управления ракет...

теперь так, давай выясним раз и навсегда что Яковлев не придумал вертикального взлета посадки, и Як-36 был подобие левой руки, от этого аппарата который полетел 3 года раньше Hawker P1127 Kestrel... Як и тогда и позже (как и остальные) умел наделать много шума вокруг своих проектов, в то же время западные просто молчали (хороший пример Як-141)... конечно надо помнить что в проектах самоля 5-го поколения Китай не на последнем месте http://www.sinodefence.com/airforce/fig ... 0b_01large их Ченгду 10Б использует х-у (короче 3Д) сопла...

ниже ссылки на американский подход к векторению на Ф-22 и ссылка на Миг 29 с их соплами... самое главное отличие в том что американцы ставят на высокие скорости и дальний бой, и маневры на больших скоростях... русские ставят на ближний бой и дозвуковые скорости "собачья свалка"... стоит почитать задания для Ф-22 и тогда становится ясно почему американцы отказались от 3Д на Ф-22...
тесты:

Ф-18 HARV 1987 до 1996 http://en.wikipedia.org/wiki/F-18_HARV
Ф-15 S/MTD http://en.wikipedia.org/wiki/F-15_S/MTD с 3Д векторинг был сделан в 1988 году для тестов, в 1991 его отправили в музей...
Х-31 ОТ 1990 ДО 1995 года.
Hawker P.1127 (1960)
Hawker Siddeley Kestrel FGA.1 (1964)
ну и конечно Харриер, боевой самолет, постоянно летающий и послуживший многими примерами для разработки векторения всеми возможными соплами, маневрами и плоскостями...

так что говорить что "американцы не сумели и не смогли" не совсем правильно, так как они этим занимались давно... их идея была и есть самолеты с крейсерской скоростью (суперкрюз) в раене 1.5 маха минимум и они это сделали на SR-71 (и ранних модификациях) ну и конечно Ф-22... по теории, ПАК ФА должен быть в состояниим иметь крейсерскую скорость выше скорости звука, но те нужные движки еще не сделаны вроде, так что сейчас летают чтоб погладить иго ВВП...


Ф-22 http://www.youtube.com/watch?v=cTCGJAoA ... re=related (2Д)
а тут Миг-29 http://www.youtube.com/watch?v=NArrMPFNdUw (3Д)

были сплетни что проект YF-23, который в некоторых параметрах был вроде лучше Ф-22) мог быть инфильтрован русской разведкой (как в свое время Канаццкая Стрела и частично Валькирия) и поэтому был выбран Ф-22>>>

Кратенько аргументы очернителей - на самом деле показали лишь новый планер.
Все навороты 5-го поколения
- двигатель, позволяющий развивать сверхзвук постоянно и дальность полета
- малозаметность
- способность к дальнему радиолокационному обнаружению противника
- наличие управляемого вооружения большой дальности
- всякие чудеса авионики
скрыты под завесой гостайны. Опыт показывает, что такая завеса часто используется, чтобы прикрыть голую <...>.

???
А такого никто и не утверждал. На Як-141 стоял движок с отклоняемым сверхзвуковым регулируемым соплом, с форсажной камерой. И вот именно этого, в таком сочетании, до них никто не делал. И именно такая конструкция сейчас стоит на F-35.

Китайский истребитель 5-го поколения – дело отдаленного будущего, даже не смотря на наличие множества освоивших фотошоп китайских "боевых блогеров". В целом, у них пока и с 4-м не очень получается. Кстати, у аппарата на снимке никакого всеракурсного сопла нет.

Хорошо, идем по порядку (хотя в данном списке он и неправильный):
F-18 HARV. С 87-го года он летал без всякого "векторинга", на нем отрабатывалсь новая ЭДСУ. Отклоняемый вектор тяги, реализованный при помощи вот таких вот дефлекторных панелей он получил только в 91-м году.

Такое решение пригодно для экспериментальных машин, но в серию его ставить смысла нет – по сравнению с отклоняемым осесимметричным соплом оно, в общем случае, менее эффективно, дает большую прибавку в массе и имеет весьма хреновый ресурс.
Идем дальше - F-15S/MTD. Летать начал в 88-м, первый полет с "векторингом" был выполнен в 89-м. Одно «но» - тогда он летал вот с таким вот плоским соплом отклоняемым только в вертикальной плоскости, так что никаким "3D векторингом" (если я правильно понимаю этот ваш термин) тут и не пахнет.

В дальнейшем этот аппарат был оснащен новыми движками и назывался F-15 ACTIVE. Вот уже на нем были более-менее полноценные всеракурсные осесимметричные сопла.

В таком виде этот аппарат полетел в 1996-м году.
С Х-31 все проще – первый полет в конце 90-го года, никаких осесимметричных сопел, для "векторинга" испеользуются такие же дефлекторные панели, как и на F-18 HARV, со всеми их недостатками, делающими использование такой системы на боевом самолете крайне затруднительным и нерациональным. Но как экспериментальный самолет он, безусловно, удался.
Пропущен важный этап - F-16 MATV

Он полетел в 93-м году и стал первым вашим аппаратом, на котором «векторинг» осуществлялся при помощи полноценного всеракурсного осесимметричного сопла. На сегодняшний день именно такое решение делает возможным "3D векторинг" на боевых самолетах, на всех режимах, с использованием форсажа.
Так вот, внимательно перечитываем приведенные даты и убеждаемся, что на момент первого полета YF-22 (не говоря уже о этапе создания этого аппарата) никаких летных тестов по всеракурсному отклонению вектора тяги aka "3D векторингу" (пусть даже и с использованием сомнительных решений типа отклоняемых дефлекторов за соплом) не проводилось, а все аппараты, имеющие такую возможность, не говоря уже об имеющих отклоняемое всеракурсное многореживное сопло выполнили первый полет уже позже. При этом особенности компоновки YF-22 в принципе не позволяют использовать "3D векторинг" (объем необходимыз переделок тянет уже на совершенно новый самолет, разница между которыми будет куда больше таковой между YF-22 и F-22), даже если бы такое решение после испытаний вышеперечисленных экспериментальных аппаратов было бы принято.
Вот как-то так.
Эти вообще не в тему - ни форсажа, ни сверхзвука.
Да сколько бы не занимались - на момент первого полета прототипа Раптора "3D векторинг" реализован еще не был. Конечно, можно сказать, что не очень-то и хотелось - да только последующие программы по отработке и изучению "3D векторинга" это опровергают.

Спасибо, смиялсо.

Есть однако разница: у F-35 движок один, а у Як-141 их три: еще два подъемных, т.к. одного (маршево-подъемного), видимо, не хватало.

ишшо раз, да еще раз, да еще ....

Харриер послужил как платформа уже давно... прежде чем ставить че-то такое делают тесты выдержки конструкции... векторение и свехзвук это параметры самолета 5-го поколения...

Теперь 3Д, американцы после первых тестов отказались от 3Д для самолета 5-го поколения. Ни один из тех самолетов (в списке) не планировался в серию, это были "лаборатории" типа Валькирии... отрабатывали оборудование, крепления итд... сопла на Ф-22 являются частью двигателя а не добавка...
сделали уникальный движок, и преднамеренно отказались от 3Д... им нужен самолет для боевых действий а не для полетов на шоу в Париже...

какая разница были ли Hawker с форсажом или сверхзвуком? они были прародителями векторинга, практической идеей которая была поднята в воздух... первые реактивные самолеты еле еле превышали скорость поршневых...

а че Драйден Х-31 пропустил? ведь 3Д на нем испытывали... а Ф-22 полетел с обозначением YF-22 в 1990 году, а обозначением F-22 в 1997, делать начали несколько лет позже и двигатель вместе с соплами мог быть заменен, но не был...

Ну, в данном случае речь шла только о поворотном сопле с форсажом. По этому узлу оба аппарата практически идентичны.
А подъемные движки... Это вроде бы как очевидный недостаток, но есть нюансы. Если такая конструкция будет легче подъемного вентилятора на F-35, то почему бы и нет? Два этих движка весят не так уж и много - меньше 600 кг. Конечно, система может быть сложнее, да и с управлением, возможно, будет больше возни, но, с другой сторону у F-35 тоже не все гладко - есть проблемы с ресурсом привода подъемного вентилятора, которому надо передавать поток мощности в много тыс. л.с. под углом в 90 градусов.

Т.е. F-35 у вас там из пятого поколения уже официально вычеркнули? У него ведь ни "векторения", ни суперкруза нету...

Я же привел даты - первые полеты с "3D векторингом" начались ПОСЛЕ первого полета прототипа Раптора. От такого решения его конструкторы отказались задолго до этих экспериментов - об этом можно судить по компоновки Раптора, В ПРИНЦИПЕ НЕ ДОПУСКУЮЩЕЙ "3D векторинга". А определялась она, как вы понимаете, сильно до его первого полета - лет так пяток.
Более того, на YF-23 никакого векторинга не предусматривалось вообще.

А кто тут недавно предлагал не путать "векторение" и вертикальный взлет с посадкой?
Хотя... Можно X-13 в прародители записать, там принцип действительно больше похож на современное "векторение".
А без форсажа и сверхзвука самолет истребителем считаться не может. Причем уже давно, с 50-х годов.

Ну, я, в общем-то, подозревал, что чужие посты вы читаете не особо внимательно...

Нет, не мог. Посмотрите на проекции аппарата и убедитесь - движки с "3D векторингом" на него в принципе поставить нельзя, даже при наличии очень большого желания.

Ф-22 так сделан так как не хотели в него совать 3Д - не было этого в планах... я это уже несколько раз написал - не хотели и поэтому так его сделали... они не хотели сопла высовывать чтоб светиться "температурой", (в Мигах сопло торчит далеко за самолетом) и посчитали что 3Д не еффектовно и дают не нужную нагрузку на корпус самолета...

с Х31, Ф16/18 ты так и не понял, все к чему-то клонишь и я понять тебя не могу... мне кажетсячто это что-то типа Можайский и братья Райт?

тут насчет 5-го поколения,

Currently the only developed fifth generation jet fighters are the F-22 Raptor and the F-35 Lightning II.[4][1] US fighter manufacturer Lockheed Martin uses "fifth generation fighter" to describe these two airplanes, with the definition including "advanced stealth", "extreme performance", "information fusion" and "advanced sustainment".[1] It does not include supercruise capability, which has typically been associated with the more advanced modern fighters

Ф-35 имеет стандартный, укороченный или вертикальный взлет используя другое понятие векторинга...

вот список самолетов которые считаются с с 2Д векторингом
Two dimension vectoring (pitch axis)
Lockheed Martin F-22 Raptor
McDonnell Douglas F-15S/MTD
McDonnell Douglas X-36 (yaw only)[3]
Sukhoi Su-30MKI
Sukhoi Su-30MKM
Sukhoi Su-35BM
Me 163 B experimentally used a rocket steering paddle for the yaw axis
Boeing X-32[4]
MiG-29OVT

А эти с 3Д

Three dimension vectoring (pitch and yaw axes)
Mikoyan MiG-29OVT (MiG-35)
Sukhoi Su-37
Sukhoi Su-47

заметь, в 3Д только русские самолеты... из них Су-37 експериментальный переделанный с Су-35, ну а Су-47 тоже сирота для показов, и хотя он молодой его собираются списывать ибо рассыпается... Миг 35 вроде аж 10 штук сделано, представлем первый раз в Индии на АэроИндиа 2007 с расчетом что индусы его закажут... да и переделан он с Миг-29 "демонстратор", Ф-22 сколько летает? около 150? вот без понтов сделали и запустили...

ну и конечно если ПАК ФА получит обещанные движки, и другое не достающее, и не будет сделан для показов то его сюда тоже допишем... пока он просто большая модель на старых движках, показать Индии и ВВП что мол индийские баппки не зря тратим...

я так вот примеры даю не зря... посмотри на развитие например Сухих, как начали от Су-27 так все остальные, близнецы, как через кальку... взять Миг 29 и тоже самое - все варианты из одного сделаны...

а посмотри на эФФы, начиная например от Ф-14 и дальше, какая инновация технологий и полета инженерной мысли... без понтов и фанфар, о разных Ф117 узнали не задолго до того как их в музей начали отдавать... Ф-22 какой он не похожий на Ф-35, и заметь их делают и вводят в части без фанфар и "разорвем как Тузик грелку"...