JOURFIXE

It is currently Sat Apr 27, 2024 4:20 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 263 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 27  Next
Author Message
 Post subject: Re: Российский истребитель 5 поколения
PostPosted: Thu Feb 04, 2010 7:52 am 
Offline
User avatar

Joined: Thu Dec 06, 2007 10:51 am
Posts: 1537
Мдя... Буду дробить, а то фигня какая-то получается.
alpolo wrote:
...с Х31, Ф16/18 ты так и не понял...

Чего я не понял?

_________________
Поступай правильно - будь плохим!
"...Когда русская армия войдет в Тбилиси, он первым будет расстрелян."


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Российский истребитель 5 поколения
PostPosted: Thu Feb 04, 2010 5:48 pm 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
datr wrote:
Мдя... Буду дробить, а то фигня какая-то получается.
alpolo wrote:
...с Х31, Ф16/18 ты так и не понял...

Чего я не понял?


зачему и почему именно так были сделаны :mrgreen:

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Российский истребитель 5 поколения
PostPosted: Sat Feb 06, 2010 12:15 pm 
Offline
User avatar

Joined: Thu Dec 06, 2007 10:51 am
Posts: 1537
alpolo wrote:
зачему и почему именно так были сделаны :mrgreen:

Хм... Что-то я не помню, чтобы я высказывался по этому поводу.
Ну и зачем они были сделаны?

_________________
Поступай правильно - будь плохим!
"...Когда русская армия войдет в Тбилиси, он первым будет расстрелян."


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Российский истребитель 5 поколения
PostPosted: Sat Feb 06, 2010 2:08 pm 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
написал 2 страницы, включая извининения за свой тон, и мнять не то нажал, и вот, мня... эххх... выпью пивко, если поможет то напишу.. эххх.. тудыть его нехай..

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Российский истребитель 5 поколения
PostPosted: Sat Feb 06, 2010 4:24 pm 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
Попробую еще раз. Сначало хочу извиниться за свой тон, типа "ты не понял" итд.
Теперь хочу затронуть векторную тягу и ее применения, да и что это вобще такое.

Векторная тяга (направленная тяга, сила) это добавка к существующим плоскостям и контролям позволяющая улучшить время или дистанцию выполнения маневра.

Самый известный пример, с которым встретились все кто летал на гражданских реактивных самолетах - это "реверс" или "механизм обратной тяги", где сама тяга остается прежней только "ковшиком" или "трубой" ее отсылают "вперед" чтоб укоротить тормозной путь, и уменьшить износ покрышек шасси и тормозных колодок.

Следующий пример, например V-22 Офспрэй, который менят направление за счет углов ротора.

Очень хороший пример Boeing YC-14A, http://www.airliners.net/photo/USA---Ai ... 8a26da9966 у которого хорошо видно механизм направления струи, который помагал укоротить разбег и пробежку после посадки. Кстати этот самоль полетел в 1976 году, это так насчет когда игрались направленной тягой.

Антонов Ан-74 тоже отличный пример http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... n-74_2.jpg (единственный который пошел в серию)

Тут видно хорошо на С-17 как струя направлена в закрылки, называется это "blown flap" как перевести? "обдуваемый закрылок"?

http://www.airliners.net/photo/USA---Ai ... 83e38f8fc3
http://www.airliners.net/photo/USA---Ai ... 0844845/L/

Идея такова что направляя струю в закрылки С-17 садится намного медленней, требует меньше места для посадки и разбега, и меньше износ деталей.

Сейчас А-380 делают используя эту технологию. По рассчетом мужей кторые умею считать такие дела, коеффициент поднимающей силы увеличивается с 2.5 (Боинг 747 без обдуваемых закрылков) до около 7 с обдуваемыми.

Теперь военных затронем и остальные тесты.
Американцы делали и делают тесты в нескольких направлениях сразу, где вояки им дают свой заказ а НАСА свой - это все связано с разделением денег поэтому входить в это не будем.

Х-31 был сделан используя то что есть, расчеты были поделаны, и разные прикрытия вылета из двигателей были сделаны (такие странные лепестки). Во первых не надо много контрольных устройств (тросики, рычажки и остальная фигня) а второых легко менять комбинацию , размеры и длину. Тоже самое с фичей на Ф-16. Легко изменит параметры или навеску не трогая ничего в самолете. И с самого начала, 3Д НЕ БЫЛО в параметрах заданных ВВС США как не нужное.

Русские начали делать металлическую трубу, котороая сгинается во всех направлениях (3Д) , для кототой требуются добавочные контрольные устройства, которая уВеличивает вес самолета и отражение на радаре.

Давай сразу поймем что американцы такое накладывают на свои Ф-16/18 такие трубы, и делают это давно, но старатюся этого не делать, а особенно для цирковых представлений. Русские продали Су-30МКИ для индийских товарищей (которые взамен разработали електронику для ПАК ФА и оплатили половину проекта, а сейчас на их форумах шум и гам, что русские бы еще на ПО-2 летали елси бы не инетелектуалные достиежения и деньги Индии) на которых есть векторная тяга, именно такие трубы а сами не очень используют
.
Некоторые установлены на на самолетах-демонстраторах, которые сделаны для показа где-то в Ла Бурже, для продажи такая вот реклама "смотрите а шо мы умеем". Американцы, если даже едут на такой цирк, то обклеивают свои самоли уголками, фольгой, вынимают все что могут вынять и стараются не показать ничего, так как им большинства технологий даже нельзя продавать, а особенно Ф-22>

И теперь подходим к сути. Если труба установлена, она дает преимущество против менее обученного пилота и хижей техники, одновременно увеличивая вес (а это значит меньше топлива или боезапаса можно взять), утрудняет пилотирование, увеличивает отображение на радаре и утруднят и усложняет техобслуживание. Если индиец (с точкой) полетит на Су-30 Мки против пакистанца на Миг 21 то выиграет в ближнем бою.

Ф-22 и Су-37 (сделанный из Су35, который был сделан из Су-27) единстевенные настоящие самолеты с векторной тягой (2 Д, хотя на Су 37 говорят 3D TVC) . С одной огромной разницей что Ф-22 сделан с нуля и пущен в продукцию а Су-37 сделано вроде 2 штуки, для показов, которые являются переделками с Су-35.

Почему только эти 2? Потому что у них двигатели со встроенной векторной тягой, а не труба приклемьпанная Джоном или Иваном. Ф-22 уменьшает радарное изображение благодаря именно этому, для них лезть в 3Д тягу, у которой очень сомнительные достоинства, не имеет смысла так как Ф-22 это самолет "превосходства в воздухе" и ему свалки не нужны. Он расчитан на использование инфраструктуры другис соединений для определения целей, ввода в компутер и уничтожения. Идеа ПАК ФА похожа, с тем что не инфраструктуры даже отдаленно похожей на американскую.

ПАК ФА должен заполучить именно такой двигатель, со встроенной векторной тягой, но чтоб добавить хорошего настроения ВВП и Индии которая платит за половину проекта делясь тайнами електроники с РФ, его запустли с движком который установлен на старыв весриях и никакого векторинга там нет. Это просто модель того что возможно будет если не продолбают движок, корпус и не поругаются с индийцами (те с точками). Смотря на размеры ПАК ФА содран с YF-23 включая разброс килей и воздухозаборников и цельноповортные кили. Он пока летает с движком который монтируют на Су-27 Фланкер. Вообще-то это выкатывание довольно смешное. так как тащить такое сырье на показ не имеет много смысла кроме понтов, или чтоб порадовать индийских товарищей.

Немножко сарказма надеюсь никого не обидело.

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Российский истребитель 5 поколения
PostPosted: Sat Feb 06, 2010 4:43 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
По-моему, ПАКФА гораздо больше напоминает Ф-22, чем Ф-23 - в том числе и углом развала килей.
Что до сверхманевренности, средством для достижения которой служат управляемые сопла - вопрос дискуссионный. Потому что он сваливается к спору о том, затачивать ли самолет под ближний или под дальний бой. А дискуссия эта идет с 1960х и конца ей нет.

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Российский истребитель 5 поколения
PostPosted: Sat Feb 06, 2010 5:57 pm 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
смотря как смотреть вот тут можно на все 3 посмотреть
http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_PAK_FA
http://www.google.com/imgres?imgurl=htt ... CAcQ9QEwAA
http://en.wikipedia.org/wiki/F-22_Raptor

если открыть их все 3 отдельно чтоб поместить один возле другого то скорей всего похож на Ф-23... цельноповоротные кили тоже Ф-23...
то что ПАК ФА делается как противник Ф-22 это да, но по наружному выгляду (мне кажется) он больше похож на Ф-23... а по осталным характеристикам на Су-27 :mrgreen: :cheers:

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Российский истребитель 5 поколения
PostPosted: Sun Feb 07, 2010 5:16 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
Посмотрел еще раз; сравнил - сходство с Ф-22 большое, а с Ф-23 минимальное.
Ну разве что цельноповоротные кили...

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Российский истребитель 5 поколения
PostPosted: Sun Feb 07, 2010 6:25 am 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15440
Location: USA
Domnitch wrote:
Посмотрел еще раз; сравнил - сходство с Ф-22 большое, а с Ф-23 минимальное.
Ну разве что цельноповоротные кили...

На вкус и цвет... :mrgreen:

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Российский истребитель 5 поколения
PostPosted: Sun Feb 07, 2010 12:26 pm 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
Domnitch wrote:
Посмотрел еще раз; сравнил - сходство с Ф-22 большое, а с Ф-23 минимальное.
Ну разве что цельноповоротные кили...


Посмотри на расстановку воздухозаборников и утолщение крыльев возле кабины. По сплетням расстав движков у ПАК ФА похоже как у Ф23, шире чем у Ф-22, это дает возможность установить 2Д векторинг, но быть более манвренным чем Ф-22 с такм же 2Д векторингом.

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 263 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 27  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 46 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group