JOURFIXE

It is currently Sat Apr 27, 2024 7:19 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 42 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5  Next
Author Message
 Post subject: О тактике колонн
PostPosted: Mon Jun 07, 2010 2:57 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
Просто короткая заметка о тактике актуальной и сейчас. Приглашаю на обсуждение.
Во времена дульнозарядных мушкетов, стандартная тактика ведения битвы была: построение в 2-3 линии, стрельба из мушкетов и последующая штыковая атака. Наполеон ввел кое что новое. Он посылал свои войска в атаку колоннами. Так же он концентрировал артилерию на месте прорыва. Пушки размягчали линию. Потом пехотная колонна прорывала вражескую линию. За пехотой шла кавалерия которая выходила в тыл и фланг другим частям и завершала разгром.
Я не уверен что Наполеон первым применил данную тактику. Где-то видел заметку о том что Суворов баловался колоннами тоже. Но это тот самый случай когда тупое копирование ходов гроссмейстера не приведет к победе недоучку. Главный фактор в успехе как Суворова так и Наполеона это мобильность войск. Они могли создать численное преимущество в месте прорыва и потом развить успех.
Но Наполеона везде не хватало. В Испании и Португалии воевали его маршалы и не очень успешно. Тактика колонн хорошо работала против плохо обученной пехоты - Турков, Испанцев, Португальцев. Британская же пехота была обучена делать 3-4 выстрела в минуту. Кроме того, Британская армия была единственной в Европе "не жалевшей чая". Учебные стрельбы были с настоящими патронами. Линия Хайландеров банально расстреливала идущую на них колонну в хлам до того как до них могли добраться. Французы были не совсем тупыми. Они начали разворачивать колонны в линию когда те приближались на мушкетный выстрел к врагу. Веллингтон, в ответ на это начал применять тактику обратного склона. Он приказывал линиям своих полков залегать за склоном и когда колонна приближалась на выстрел, те вставали и показывали лягушатникам кузькину мать.
Интересны два момента. Веллингтон говорил что успешный полководец должен полностью менять свою тактику каждые десять лет. Но ему это делать не пришлось. Даже при Ватерло французы шли колоннами. И Веллингтон заметил что "они нас атакуют старым проверенным способом, а мы их бьем таким же проверенным способом".
Чем эта тактика актуальна сейчас: концентрация сил на маленьком участке. Так немцы били наших в 41. НО! Без предворитльного размягчения обороны будет фиаско.

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О тактике колонн
PostPosted: Mon Jun 07, 2010 3:09 pm 
Offline

Joined: Thu Nov 15, 2007 9:18 am
Posts: 3565
Location: NYC
мне казалось, что артиллерия более эффективна против колонн и каре чем против линий (цепей?)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О тактике колонн
PostPosted: Mon Jun 07, 2010 3:24 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
sds wrote:
мне казалось, что артиллерия более эффективна против колонн и каре чем против линий (цепей?)
Конечно. Особенно эффективным против колонн было изобретение лейтенанта Генри Шрапнеля чем британцы и пользовались. Но пушки были эффективны и против линий. Для Наполеона они работали вполне хорошо. Главное было прорвать строй и впустить туда кавалерию. Пушки и колонны с этим справлялись,.

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О тактике колонн
PostPosted: Mon Jun 07, 2010 6:47 pm 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15440
Location: USA
marine wrote:
Просто короткая заметка о тактике актуальной и сейчас. Приглашаю на обсуждение.
Во времена дульнозарядных мушкетов, стандартная тактика ведения битвы была: построение в 2-3 линии, стрельба из мушкетов и последующая штыковая атака. Наполеон ввел кое что новое. Он посылал свои войска в атаку колоннами. Так же он концентрировал артилерию на месте прорыва. Пушки размягчали линию. Потом пехотная колонна прорывала вражескую линию. За пехотой шла кавалерия которая выходила в тыл и фланг другим частям и завершала разгром.
Я не уверен что Наполеон первым применил данную тактику. Где-то видел заметку о том что Суворов баловался колоннами тоже. Но это тот самый случай когда тупое копирование ходов гроссмейстера не приведет к победе недоучку. Главный фактор в успехе как Суворова так и Наполеона это мобильность войск. Они могли создать численное преимущество в месте прорыва и потом развить успех.
Но Наполеона везде не хватало. В Испании и Португалии воевали его маршалы и не очень успешно. Тактика колонн хорошо работала против плохо обученной пехоты - Турков, Испанцев, Португальцев. Британская же пехота была обучена делать 3-4 выстрела в минуту. Кроме того, Британская армия была единственной в Европе "не жалевшей чая". Учебные стрельбы были с настоящими патронами. Линия Хайландеров банально расстреливала идущую на них колонну в хлам до того как до них могли добраться. Французы были не совсем тупыми. Они начали разворачивать колонны в линию когда те приближались на мушкетный выстрел к врагу. Веллингтон, в ответ на это начал применять тактику обратного склона. Он приказывал линиям своих полков залегать за склоном и когда колонна приближалась на выстрел, те вставали и показывали лягушатникам кузькину мать.
Интересны два момента. Веллингтон говорил что успешный полководец должен полностью менять свою тактику каждые десять лет. Но ему это делать не пришлось. Даже при Ватерло французы шли колоннами. И Веллингтон заметил что "они нас атакуют старым проверенным способом, а мы их бьем таким же проверенным способом".
Чем эта тактика актуальна сейчас: концентрация сил на маленьком участке. Так немцы били наших в 41. НО! Без предворитльного размягчения обороны будет фиаско.

Ну, я б сказал, что главным в системе колонной атаки была, все-таки, психология.
Народ просто бежал при виде такой "гремучей змеи".
но стрелять и колоть штыком там могли только 10-20% солдат, остальные были полезны только в качестве пушечного мяса(пока не приходил черед выходить в крайние ряды).
Поэтому обученная стойкая пехота, поддержанная артиллерией, почти всегда выходила победительницей, особенно, если командовал способный генерал(не говоря даже о Веллингтоне, Бересфорд, командовавший португальской армией, сделал из нее вполне солидную силу)

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О тактике колонн
PostPosted: Mon Jun 07, 2010 6:56 pm 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15440
Location: USA
интересно, однако, было бы провести сравнительный анализ действий русских и британских войск против Наполеона(Бородино - Ватерлоо) :charge:

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О тактике колонн
PostPosted: Mon Jun 07, 2010 7:37 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
Дед Григорий wrote:
интересно, однако, было бы провести сравнительный анализ действий русских и британских войск против Наполеона(Бородино - Ватерлоо) :charge:
Веллингтон вроде умудрялся выигрывать у Наполеоновских маршалов меньшими силами. А Бородино беспристрастно русской победой назвать нельзя. Наполеон конечно не достиг своей главной цели - разгрома русской армии, но поле осталось за ним, а значит и победа.

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О тактике колонн
PostPosted: Mon Jun 07, 2010 8:59 pm 
Offline
User avatar

Joined: Wed May 21, 2008 10:52 pm
Posts: 1344
Location: North-East US.
Я всегда подозревал (но нет никаких на это доказательств) что одна из причин возрастающей эффективности артилерии в те времена заключалась в том что артелирея могла доставать на достаточную дальность чтобы расчеты орудий не были подверженны психологическому давлению массивных формирований людей.

_________________
11B. Sand Hill | كاف


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О тактике колонн
PostPosted: Mon Jun 07, 2010 9:57 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
Я бы рекомендовал благородным донам полистать классиков марксизма :)
Ф.Энгельс, "Тактика пехоты и ее материальные основы" - http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/An ... -4-04.html
Как раз рассматривается вопрос "колонна vs линия"

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О тактике колонн
PostPosted: Mon Jun 07, 2010 11:55 pm 
Offline
User avatar

Joined: Wed Sep 12, 2007 11:15 am
Posts: 3222
Location: Geldrop, Nederland
ulairi wrote:
Я всегда подозревал (но нет никаких на это доказательств) что одна из причин возрастающей эффективности артилерии в те времена заключалась в том что артелирея могла доставать на достаточную дальность чтобы расчеты орудий не были подверженны психологическому давлению массивных формирований людей.
И еще бы неплохо орудия успеть еще раз зарядить, пока благодарственная делегация, воодушевленная первым приветственным залпом, до позиции батареи не добралась. Такой, знаете ли, сложный показатель, комбинирующий дальнобойность орудий и степень выучки артиллеристов. :wink:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О тактике колонн
PostPosted: Tue Jun 08, 2010 6:27 am 
Offline
User avatar

Joined: Wed May 21, 2008 10:52 pm
Posts: 1344
Location: North-East US.
Oleksiy wrote:
ulairi wrote:
Я всегда подозревал (но нет никаких на это доказательств) что одна из причин возрастающей эффективности артилерии в те времена заключалась в том что артелирея могла доставать на достаточную дальность чтобы расчеты орудий не были подверженны психологическому давлению массивных формирований людей.
И еще бы неплохо орудия успеть еще раз зарядить, пока благодарственная делегация, воодушевленная первым приветственным залпом, до позиции батареи не добралась. Такой, знаете ли, сложный показатель, комбинирующий дальнобойность орудий и степень выучки артиллеристов. :wink:
Гм. Тоже идея, хотя для этого на пути делегации ставится своя пехота (которая с упованием молется на всех богов точности что не будет недострела :hide: )

_________________
11B. Sand Hill | كاف


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 42 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 71 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group