JOURFIXE

It is currently Sun Apr 28, 2024 2:37 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 42 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next
Author Message
 Post subject: Re: О тактике колонн
PostPosted: Tue Jun 08, 2010 6:53 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
ulairi wrote:
Гм. Тоже идея, хотя для этого на пути делегации ставится своя пехота (которая с упованием молется на всех богов точности что не будет недострела :hide: )
При подходе противника на 200-300м звучала команда "Пушки на картечь!" - картечь била недалеко, но потери наносила огромные. А.В.Суворов в "Науке побеждать" предписывал солдатам при подходе к батареям/редутам/люнетам ломать строй и бросаться бегом в штыковую в надежде, что картечь полетит у них над головами.

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О тактике колонн
PostPosted: Tue Jun 08, 2010 7:16 am 
Offline

Joined: Thu Nov 15, 2007 9:18 am
Posts: 3565
Location: NYC
Domnitch wrote:
Я бы рекомендовал благородным донам полистать классиков марксизма :)
Ф.Энгельс, "Тактика пехоты и ее материальные основы" - http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/An ... -4-04.html
Как раз рассматривается вопрос "колонна vs линия"

Где-то я читал, что Э. считался великим военным экспертом (в своей марксистской тусовке), даже имел прозвище "генерал". При этом его предсказание результатов то ли австро-прусской, то ли франко-прусской войны исполнилось с точностью до наоборот.

Энгельс wrote:
стрелки же строились по 8–10 человек в глубину, потому что при таком именно количестве они, пока один заряжал ружьё, успевали друг за другом производить выстрелы

Где-то я читал, что до появления огнестрельного оружия солдаты одевались по принципу "кто что награбил" - это поощряло инициативу и смелость. С появлением огнестрельного оружия появилась муштра и единообразность, мушкеты заряжали по команде сержанта "по разделениям" (т.е., все 20(?) шагов заряжания всё подразделение выполняло одновременно), стрельба велась залпами - всё потому, что если один заряжает, а другой стреляет, то искры от выстрела последнего могут попасть в открытую пороховницу первого - и тогда цепная реакция истребит всё подразделение.
Т.о., это построение "по 8–10 человек в глубину" означает, что расстояние между стреляющей и заряжающими шеренгами было нетривиальное (несколько метров?), у каждой шеренги был свой сержант и т.д.
Кроме того, возможность поменяться местами означает, что интервал в шеренге тоже немаленький, а значит сомкнутый ряд штыков как защита от кавалерии тоже не работает.
Так?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О тактике колонн
PostPosted: Tue Jun 08, 2010 7:38 am 
Offline
User avatar

Joined: Wed Sep 12, 2007 11:15 am
Posts: 3222
Location: Geldrop, Nederland
Вроде бы запорожцы (а, может быть, и не только они) ухитрялись применять при случае несколько другой алгоритм: задние только заряжали, а готовое к стрельбе оружие передавалось в переднюю шеренгу.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О тактике колонн
PostPosted: Tue Jun 08, 2010 8:01 am 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
marine wrote:
Просто короткая заметка о тактике актуальной и сейчас. Приглашаю на обсуждение.
Во времена дульнозарядных мушкетов, стандартная тактика ведения битвы была: построение в 2-3 линии, стрельба из мушкетов и последующая штыковая атака. Наполеон ввел кое что новое. Он посылал свои войска в атаку колоннами. Так же он концентрировал артилерию на месте прорыва. Пушки размягчали линию. Потом пехотная колонна прорывала вражескую линию. За пехотой шла кавалерия которая выходила в тыл и фланг другим частям и завершала разгром.


Тут еще вот какая штука. В то время, как я понимаю, наступавшие не могли вести огонь в движении - на ходу тогдашний мушкет особо не перезарядишь. Поэтому в наступлении расчет делался не на ружейный огонь, а на огонь артиллерии и штыковой удар. А вот как раз для того чтобы проломить линию противника штыковым ударом и применялись колонны. Этому же способствовала низкая скорострельность, точность и дальность ружей того времени.

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О тактике колонн
PostPosted: Tue Jun 08, 2010 8:17 am 
Offline
User avatar

Joined: Wed May 21, 2008 10:52 pm
Posts: 1344
Location: North-East US.
Еще одно обстоятельство – стрельба из огнестрельного оружия того времени означает одновременную установку дымовой завесы перед рядами стреляющих. В кой–то мере, это заставляет замедлить темп стрельбы иначе существует нетривиальная возможность познакомиться с холодным оружием противника.

_________________
11B. Sand Hill | كاف


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О тактике колонн
PostPosted: Tue Jun 08, 2010 8:23 am 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
marine wrote:
Веллингтон вроде умудрялся выигрывать у Наполеоновских маршалов меньшими силами. А Бородино беспристрастно русской победой назвать нельзя. Наполеон конечно не достиг своей главной цели - разгрома русской армии, но поле осталось за ним, а значит и победа.


При Бородино Наполеон в очередной раз блеснул. Не имея большого численного превосходства и уступая русской армии в артиллерии, атаковал в течение всего дня укрепленные позиции противника и при этом умудрился понести существенно меньшие потери чем его оппонент. Именно поэтому Кутузову пришлось отступить - второго дня такого сражения армия бы не выдержала. Тем не менее, русской армии тоже есть чем гордиться - при таких чудовищных потерях (ЕМНИП свыше 40%) армия выстояла, не сломалась и не побежала.

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О тактике колонн
PostPosted: Tue Jun 08, 2010 8:41 am 
Offline

Joined: Thu Nov 15, 2007 9:18 am
Posts: 3565
Location: NYC
Mikle wrote:
Не имея большого численного превосходства и уступая русской армии в артиллерии, атаковал в течение всего дня укрепленные позиции противника и при этом умудрился понести существенно меньшие потери чем его оппонент.
А как ему это удалось?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О тактике колонн
PostPosted: Tue Jun 08, 2010 8:44 am 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15441
Location: USA
sds wrote:
Mikle wrote:
Не имея большого численного превосходства и уступая русской армии в артиллерии, атаковал в течение всего дня укрепленные позиции противника и при этом умудрился понести существенно меньшие потери чем его оппонент.
А как ему это удалось?

"А это есть самая большая военная тайна!"(c - Mal'chish-Kibal'chish) :mrgreen:

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О тактике колонн
PostPosted: Tue Jun 08, 2010 8:45 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
sds wrote:
Где-то я читал, что Э. считался великим военным экспертом (в своей марксистской тусовке), даже имел прозвище "генерал". При этом его предсказание результатов то ли австро-прусской, то ли франко-прусской войны исполнилось с точностью до наоборот.
Первое хорошо известно, насчет второго надо поискать при случае. Впрочем, ошибки с точностью до наоборот в предсказании результатов войн делались спецами и покруче Энгельса.

sds wrote:
Где-то я читал, что до появления огнестрельного оружия солдаты одевались по принципу "кто что награбил" - это поощряло инициативу и смелость. С появлением огнестрельного оружия появилась муштра и единообразность, мушкеты заряжали по команде сержанта "по разделениям" (т.е., все 20(?) шагов заряжания всё подразделение выполняло одновременно), стрельба велась залпами - всё потому, что если один заряжает, а другой стреляет, то искры от выстрела последнего могут попасть в открытую пороховницу первого - и тогда цепная реакция истребит всё подразделение.
Тут как минимум некоторое упрощение.
Потому что муштра и единообразность появились еще у древних спартанцев, македонцев и римлян - это давало им немалое преимущество над плохо организованным противником. Да и в средневековой Европе дело было сложнее, чем Вы излагаете - с одной стороны, единообразно экипированные и приученные действовать в строю тяжелые пехотинцы (пикинеры, алебардисты) успешно противостояли коннице, не используя огнестрельного оружия, с другой же от появления стрелкового оружия на поле боя и до мушкетерских полков прошло минимум лет двести. В течение которых как-то обходилось без цепной реакции. И потом, в конце 16 века полки эти наполовину, если не больше, состояли из копейщиков...

Quote:
Т.о., это построение "по 8–10 человек в глубину" означает, что расстояние между стреляющей и заряжающими шеренгами было нетривиальное (несколько метров?), у каждой шеренги был свой сержант и т.д.
Кроме того, возможность поменяться местами означает, что интервал в шеренге тоже немаленький, а значит сомкнутый ряд штыков как защита от кавалерии тоже не работает.
Так?
Ну как сказать... полутора, максимум двух метров между рядами вполне достаточно для заряжания. И для того, чтобы по команде примкнуть штыки (а до того воткнуть байонет в ствол) и сомкнуться нужно не так уж много времени.

_________________
Кот домашний средней пушистости


Last edited by sds on Tue Jun 08, 2010 8:54 am, edited 1 time in total.
починил цитирование


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О тактике колонн
PostPosted: Tue Jun 08, 2010 8:53 am 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
Oleksiy wrote:
Вроде бы запорожцы (а, может быть, и не только они) ухитрялись применять при случае несколько другой алгоритм: задние только заряжали, а готовое к стрельбе оружие передавалось в переднюю шеренгу.
Насколько знаю, в означенный период подобная тактика применялась британскими ротами оснащенными винтовками. Их зарядка занимала дольше времени чем мушкеты. А у линейных рот построенных в 2-3 линии в этом не было нужды. Огонь велся повзводно и первые шеренги становились на колено чтобы стреляли задние.

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 42 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 80 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group