JOURFIXE

It is currently Sat Apr 27, 2024 5:28 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 267 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 27  Next
Author Message
 Post subject: Фортификация армии США
PostPosted: Wed Sep 29, 2010 2:28 am 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
Фортификация армии США

Статья Ю. Веремеева

Фортификация армии США.
Часть 1.
Общие сведения.
http://army.armor.kiev.ua/fort/us-fort-1.shtml


Фортификация армии США.
Часть 2.
Индивидуальные окопы.
(Individual fighting positions)
http://army.armor.kiev.ua/fort/us-fort-2.php

Фортификация армии США.
Часть 3а.
Окопы для группового оружия.
(Crew-served weapons fighting positions)
http://army.armor.kiev.ua/fort/us-fort-3a.php

Фортификация армии США.
Часть 3b.
Окопы для группового оружия.
(Crew-served weapons fighting positions)
http://army.armor.kiev.ua/fort/us-fort-3b.php

Фортификация армии США.
Часть 4.
Траншеи.
(Trenches)
http://army.armor.kiev.ua/fort/us-fort-4.php

Фортификация армии США.
Часть 5.
Окопы для боевой техники.
(Fighting positions for weapons systems vehicles)
http://army.armor.kiev.ua/fort/us-fort-5.php

Статья, ИМХО, интересная, но ряд авторских тезисов весьма спорный. Если интересно - - позже выложу свою критику по этой статье.

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фортификация армии США
PostPosted: Wed Sep 29, 2010 2:43 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
Спасибо за материал, весьма интересно.
Думаю, ввиду большого объема статей критику надо выкладывать уже сейчас - она простимулирует тех, кому не очень хочется читать "многабукоф"
:)

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фортификация армии США
PostPosted: Wed Sep 29, 2010 4:01 am 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
Вечером постараюсь, сейчас начальство такую деятельность должным образом не оценит :)

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фортификация армии США
PostPosted: Wed Sep 29, 2010 8:15 am 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
Ну что, начнем. Автор статьи человек конечно квалифицированный и вроде бы искренне пытался разобраться в вопросе но устойчивые внутренние стереотипы ("американцы ну тууупые", "они никогда не воевали с сильным противником" и пр.) его явно подвели.
Опять же, автор пользовался в основном только одним американским уставом Field Manual No.5-103 (FM 5-103). Survivability, предназначенным для старших офицеров и офицеров инжвойск. Похоже что там писание наиболее распространенных пехотных окопов дано сокращенное, пропущен ряд деталей их устройства. Автор же на этом основании делает поспешные глобальные выводы.

Например, он пишет про стрелковый окоп (FIGHTING POSITION)


"А вот ниш в стенках окопа для боеприпасов, гранат и прочего нехитрого солдатского скарба здесь не предусмотрено."

аналогично про пулеметный

"Мест для хранения запаса патронов в этом окопе не предусмотрено. Снова мы видим, что американское Руководство страдает академизмом и проект окопа был разработан без учета реалий боевой обстановки."

И про окоп для ПТРК

"От автора. В окопе не предусмотрено мест или ниш для размещения боеприпасов и не предусматривается хода сообщения в тыл для того, чтобы было возможно доставить к установке новые выстрелы."

То есть автор искренне уверен, что американцы не смогли додуматься до таких элементарных вещей как ниша для боеприпасов и снаряжения в стенке окопа и ходов сообщения и воюют в окопах, спотыкаясь об рюкзаки и патронные цинки валяющиеся на дне. :)

На самом же деле, если посмотреть американские уставы, написанные для рядовых пехотинцев:

FM 21-75 Combat Skills of the Soldier Washington, DC, 3 August 1984

или более новый FM 3-21.75 (FM 21-75) The Warrior Ethos and Soldier Combat Skills Washington, DC, 28 January 2008,

Видим что при оборудовании любого стрелкового окопа (FIGHTING POSITIONS) (на одного стрелка, на двух,на пулеметный расчет) предписывается следующее:

7. Dig a storage compartment in the bottom of the back wall; the size of the compartment
depends on the amount of equipment and ammunition to be stored (Figure 6-13)

То есть те самые ниши в стенках окопа для боеприпасов и снаряжения.

Аналогично и окоп для ПТРК

CLOSE COMBAT MISSILE FIGHTING POSITIONS

Storage area (depend on amount of equipment to be stored, to include extra Javelin rounds)

То есть та самая ниша для новых выстрелов.

Подобные ошибки в статье повторяются регулярно:

Quote:
Собственно, в данном разделе FM 5-103 как в капле воды отразился тот факт, что американской пехоте за все время существования армии США не приходилось сталкиваться с равным по силе противником и поспешно переходить к обороне. отсюда и некоторая академичность руководящих доументов, многочисленные ошибки, неточности и несуразности. Иначе говоря, многое в американской полевой фортификации не прошло обкатку настоящими боевыми условиями.

... этими тремя типами фортификационных сооружений и исчерпывается перечень поспешных боевых сооружений американской армии. Руководством не предусматривается развитие окопа для стрельбы лежа в окоп для стрельбы с колена, а затем стоя, соединение отдельных окопов в окоп траншейного типа на подразделение.

Если войска занимают оборонительный рубеж не в ходе боя, а заблаговременно, т.е. тогда, когда нет соприкосновения с противником и имеется достаточно времени и ресурсов для организации обороны, то подразделения сразу приступают к созданию плановых или преднамеренных фортификационных сооружений.


На самом же деле в выше упомянутом FM 3-21-75 написано следующее:


Hasty positions are further developed into deliberate positions that provide as
much protection as possible. Поспешная позиция в дальнейшем развивается в преднамеренную позицию


6-15. Deliberate fighting positions are modified hasty positions prepared during periods of relaxed
enemy pressure.

Преднамеренная позиция - это модифицированная поспешная позиция, подготовленная в период когда противник ослабил давление.


Continued improvements are made to strengthen the position during the period of
occupation. Improvements include adding OHC, digging grenade sumps, adding trenches to adjacent
positions, and maintaining camouflage.

Продолжающееся улучшение укрепляет позицию в течение периода когда вы ее занимаете. Улучшения включают в себя устройство перекрытия, гранатные приямки, траншеи к соседним позициям и устройство камуфляжа.

Продолжение следует...

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фортификация армии США
PostPosted: Wed Sep 29, 2010 8:43 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
Американская пехота прошла обе мировые войны и имела достаточный опыт позиционной войны. Поэтому было бы странно, если бы она не знала правила столетней давности:

- залег - отползи в ямку
- под огнем копай из-под себя, выбрасывай вперед
- отрылся лежа - копай по колено
- отрылся по колено - копай в полный рост
- зарылся - соединяйся

Другое дело, возможно, что на деле правила эти основательно позабыты. У нас тоже, как рассказывают, о них долго не вспоминали в Афгане и Чечне.

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фортификация армии США
PostPosted: Wed Sep 29, 2010 10:24 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 16, 2007 1:38 am
Posts: 11330
Location: Israel, Netanya
Domnitch wrote:
У нас тоже, как рассказывают, о них долго не вспоминали в Афгане и Чечне.

Тот же Веремеев:
http://army.armor.kiev.ua/fort/zaschita.shtml
Quote:
К сожалению, всеобщее ослепление ядерной бомбой, этой всеобщей страшилкой и никчемным оружием привело к тому, что обо всех этих покрытиях фортсооружений забыли даже офицеры инженерных войск. Защитные системы как то незаметно исчезли из Наставлений. Все свелось к тонким бревнышкам, как части сооружения, да толстому слою земли над ним. Во главу угла поставили степень ослабления проникающей радиации. А ударную волну ядерного взрыва выдерживали все покрытия. Как будто кто-то уничтожил все пушки, гаубицы и будто испарились фугасные снаряды.

Горьким было прозрение наших военных во время обеих чеченских войн. И солдаты и генералы удивлялись - каким образом выживают боевики под жутким огнем наших орудий и градом бомб. А те просто знали, какими калибрами обладают федералы и соответственно, устраивали покрытия над своими убежищами ( руководствуясь ветхозаветными Наставления времен Великой Отечественной войны) , где и отсиживались, пока наша артиллерия и авиация попусту сотрясали воздух и государственный бюджет.

_________________
- Яч смить бю?
- Фыва прол джэ, йцук енгш!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фортификация армии США
PostPosted: Wed Sep 29, 2010 10:55 am 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
Domnitch wrote:
Американская пехота прошла обе мировые войны и имела достаточный опыт позиционной войны. Поэтому было бы странно, если бы она не знала правила столетней давности:


Автор утверждает что эти правила не отражены в американских уставах. Но тут он не прав.

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фортификация армии США
PostPosted: Wed Sep 29, 2010 11:23 am 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
Кстати, что еще хотелось бы отметить в американских уставах - это то внимание которое уделяется обеспечению наилучших условий ведения огня с занимаемых позиций. Согласно уставу FM 3-21-75 оборудование позиций (окопов) начинается с определения секторов огня(основного и запасного), расчистки сектора, обозначения на местности (установки ограничивающих и прицельных колышков (aiming and limiting stakes)) и лишь потом начинается отрывка непосредственно окопа.
Причем сектора назначаются с расчетом ведения косоприцельного огня, так чтобы стрелок с фронта всегда был прикрыт бруствером.

По советских же наставлениям насколько я помню окопы оборудуются в основном с расчетом ведения фронтального огня.

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фортификация армии США
PostPosted: Thu Dec 23, 2010 10:15 pm 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
В продолжение темы, мой разбор следующей статьи Веремева.

http://army.armor.kiev.ua/engenear/us-zagrad.shtml

Невзрывные заграждения армии США

Цитата:
Quote:
«Прежде всего, все препятствия, которые не являются естественными, называются "Усиливающие препятствия" (Reinforcing Ostacles). В свою очередь они подразделяются на:
*Разрушения (Demolition).
*Возводимые (Constructed).
*Наземные мины (land mines)
*Заражения (Contamination).
*Целесообразные (Expedient).
*Заблаговременные (Preconstructed).
*Ядерные фугасы (Atomic Demolition Munitions )

От автора. В первоисточнике, на который я опираюсь в данной статье (FM 5-102), присутствует определенная запутанность и неясность в классификации препятствий, Так, в главе 2 в отдельные группы выделены "Возводимые" (Constructed) и "Целесообразные" (Expedient) препятствия. А в главе 6 к целесообразным препятствиям отнесены как раз те препятствия, которые в главе 2 называются возводимыми.
Кроме того, в главе 2 такой тип препятствий, как заражения, выделены в отдельный вид препятствий, тогда как в главе 6 химическое заражение местности исключено вообще, поскольку США отказались от химического оружия, как неэффективного, а ядерное заражение рассматривается как просто побочное и несущественное последствие применения ядерных фугасов, и задержать противника не может.»


Неверно. На самом деле в первоисточнике на который опирался автор (FM 5-102) дается следующая классификация усиливающих препятствий:

Demolition Взрывные разрушения
Constructed Возводимые
Land mines Наземные мины
Contamination Заражения
Expedient препятствия из подручных средств

Причем указывается что категории не являются взаимоисключающими – то есть одно и тоже препятствие может относится к нескольким категориям.

К demolition относятся различные разрушения и препятствия создаваемые при помощи взрывов (в.т.ч. и атомных)

Разрушения делятся на ситуационные ( preliminary) и заранее запланированные (reserved).

There are two types of demolition obstacles, preliminary and reserved. Preliminary demolition obstacles are not absolutely critical to the tactical commander's plan, and do not require a formal written demolition order. They can be detonated as soon as they are prepared or as the tactical situation dictates. Reserved demolition obstacles are critical to the tactical commander's plan, and require a formal written demolition order.

Далее в гл.2 устава FM 5-102 приводится несколько типичных видов взрывных разрушений:


Blowing craters in roads, airfield runways, taxiways or parking areas, and railroads.
Destroying bridges or tunnels.
Demolishing buildings to create rubble.
Flooding areas by destruction of dams or locks.
Creating abatis by tree blowdown.
Blowing ditches using solid or liquid explosive.
Detonating prechambered roads and bridges.

Создание взрывами воронок на дорогах, ВПП, парковках и железных дорогах.

Разрушение мостов и туннелей

Взрывание зданий для создания завалов.

Затопление территорий путем взрыва дамб.

Создание лесных завалов с использованием взрывчатки для валки деревьев.

Создание рвов при помощи взрывчатки (твердой или жидкой)


К возводимым заграждениям (Constructed obstacles) относятся заграждения создаваемые без применения взрывов – проволочные, рвы, завалы, надолбы, ежи, барьеры и пр.


К expedient obstacles относятся разнообразные усиления существующих препятствий и заграждения создаваемые из подручных материалов – например создание дорожного завала из разнообразной подбитой и брошенной техники, развитие существующих ям, канав и пр. в противотанковый ров и.т.д.

То есть, к примеру противотанковый ров в зависимости от метода его создания может относится к 3-м разным категориям препятствий.




Quote:
Лишь заметим, что американцы придерживаются способа разрушения мостов иного нежели у нас или немцев, у которых считается целесообразным в первую очередь разрушать опоры, что автоматически приводит и к обрушению, и деформации пролетных строений. Плюс значительно увеличивается время и трудозатраты на восстановление моста. Американцы же предпочитают разрушать лишь пролетные строения, исходя из тактических соображений - остановить в данный момент противника, но сохранять за собой возможность достаточно быстрого восстановления моста.


Стоит заметить, что на разрушение пролетных строений в среднем уходит значительно меньше времени и ресурсов чем на разрушение опор. FM 5-102 рекомендует определять объем разрушений моста исходя из возможностей противника по его быстрому восстановлению. Enemy capability must be a prime consideration in making this decision.

Quote:
Поспешная дорожная воронка обычно создается с помощью нескольких 23-килограммовых зарядов, укладываемых поперек дороги через каждые полтора метра на глубину около 1.5 метра. В результате взрыва образуется ров глубиной 1.8- 2.1 метра и шириной поверху 3.5-4 метра, с крутизной стенок 15-30 градусов. На приведенном рисунке при ширине насыпи поверху 12 метров и ширине проезжей части 6.1 метра, потребовалось создать ров длиной 11 метров (с тем, чтобы было невозможно объехать по обочине дороги). Для этого было заложено пять зарядов общим весом 115 килограмм.

>Oт автора. Несколько неясно, каким образом при такой массе зарядов глубина воронок получается существенно больше, нежели глубина заложения зарядов. По моим расчетам, чтобы при глубине заложения зарядов 1.5 м. получить глубину воронки 2.1 метра, нужно заложить в каждый шпур не меньше 70 кг. Т.е. всего потребуется 350 килограмм тротила, а не 115, как указано в FM 5-102.



В FM 5-102 дается следующая формула расчета необходимого количества зарядов N=(L-16)/5+1, где L – длина воронки в футах.. Полученный результат округляется до ближайшего наибольшего целого числа.
Причем 23-килограммовые заряды на глубине 1.5 м - это минимум.
In forming a hasty road crater, all
boreholes must beat least 5 feet deep, each loaded with at least 50 pounds of explosive.


По данным справочника офицера инжвойск заряд 23 кг ВВ заложенный на глубину 1.5 м (грунт -суглинок, глина, супесь) дает воронку диаметром до 6 м, глубиной 1.5-1.8 м

Так что в целом получаются минимальные требуемые параметры воронки.

Продолжение следует...

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фортификация армии США
PostPosted: Fri Dec 24, 2010 1:09 am 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
продолжим:
Quote:
Прямоугольный ров (Rectangular Ditch). Стандартным считается ров шириной поверху 3.3 метра, хотя, при остром дефиците времени допускается ширина рва 1.5 - 2.0 метра (считается, что такой узкий ров может задержать противника на 3-5 минут).




FM 5-102 особо отмечает что даже небольшие по ширине рвы, которые может преодолеть обычный танк, являются непреодолимым препятствием (без помощи саперной техники) для танка с минным тралом. Поэтому рекомендуется установка ПТ мин с обеих сторон рва.

Quote:
Извлекаемый при отрывке рва грунт должен отбрасываться на свою сторону, образуя насыпь высотой 1-2 метра. Эта насыпь препятствует танкам преодолеть ров прыжком. Даже если машина на скорость все же преодолеет сам ров, она уткнется передней частью в насыпь, в результате чего корма танка опустится в ров и машина потеряет подвижность.


Кроме этого, такая насыпь затрудняет работу танковых мостоукладчиков и засыпать такой ров грунтом атакующим сложнее – грунт для засыпки находится с другой стороны рва.

Quote:
От автора. И в американском современном Полевом Руководстве, как и в наших, совершенно не рассматривается тактика использования противотанкового рва….. А между тем, противотанковые рвы могут сыграть вместо защитной и резко отрицательную роль. Дело в том, что ров может использоваться наступающим противником в качестве укрытия для пехоты, минометов. Во рву может незаметно накопиться достаточно много пехоты, которая затем внезапно атакует и врывается в окопы одним броском. Да и саперы атакующих, имеют возможность незаметно подготовить проходы через ров.


В FM5-102 предписывается установка противопехотных мин на дне рва, кроме того рекомендуется установка проволочных заграждений (спиралей) внутри рва или затопление рва водой.

Quote:
Подготовка минометного огня в сторону рва не может считаться достаточной уже потому, что внутренняя часть рва из окопов обычно не просматривается, а держать ров под непрерывным минометным обстрелом и нецелесообразно и невозможно. В Наставлениях Второй Мировой войны предлагалось рвы прокладывать не параллельно фронту обороны, а в виде ломанной линии. Так, чтобы каждый фас рва мог просматриваться из окопов хотя бы с одной точки.


ИМХО, такая форма рва существенно увеличивает объемы земляных работ по его устройству – а они и так немалые, кроме этого пехота противника использующая ров в качестве укрытия становится лучше защищенной от минометного и артиллерийского огня.

Еще интересная деталь - FM 5-102 относит к разновидности противотанковых рвов так называемый sidehill cut ditch - это то что советские саперы называют эскарп.
Image

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 267 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 27  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 105 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group