JOURFIXE

А вот теперь я поставлю некоторое количество вот таких смайликов от подобной интерпретации моих слов. Мои слова про "связанные руки" действительно прямо апеллируют к тому, что нормы, принятые в ЦАХАЛе, не дают нормально воевать - но требование изменения норм ведения военных действий не тождественно требованию отмены всяких норм - не находите?

Тем более, я категорически возражаю против попытки "пришить" мне в очередной раз требование принятия решений на основании эмоций, а не трезвого расчета. Вероятно, это навязчивая аберрация, связанная у некоторых людей с моим виртуальным образом. Все, сколько-нибудь значимые решения в своей жизни я принимала и принимаю только исходя из трезвого логического анализа ситуации, максимально отключив эмоции, и мне бесконечно трудно находить общий язык с людьми, действующими "по велению сердца", и забывающими при этом включать голову. Мне дико даже представить, что кто-то мог подумать хоть на секундочку, что я могу желать такого права солдатам израильской армии.

У меня хороший приятель тут бывший майор десантник ( я его за подполковника держал, такой он здоровый) он принимал участие в штурме Грозного, но въехали они не по указанному маршруту , а через дачи. До гор. больницы, а это почти центр, они без единого выстрела добрались , ну а потом уже началось. Но их как раз врасплох не застали, т.к. командиры-"афганцы" оценили обстановку и сориентировались довольно быстро.

Многие чеченцы отслужили срочную и не были совсем наивными в обращении с оружием. Другое дело что среди них не было командиров, может до сержанта были, но не дальше. Они побеждали из-за раздолбайства советского командования, а не из-за нехватки профессионализма у солдат и офицеров.

/Дисклеймер: я не служил, офицер запаса, пехота, нас относительно неплохо учили./
И из-за этого тоже. Вечканов - профессионал, и поэтому вызывает уважение, но он - скорее, исключение. Профессионализм солдата - знать свою технику, на своем уровне - тактику, соблюдать боевой порядок, проявлять разумную инициативу. Профессионализм ротного - уметь управлять подразделением, думать, знать тактику, организовывать обеспечение и взаимодействие, уметь наводить артиллерию и авиацию. Выше - опять-таки, думать, знать тактику, организовывать обеспечение и взаимодействие. В Красной Армии профессионализм был скорее исключением, чем правилом. Когда войны длятся долго, жизнь заставляет, люди научаются. Под конец Афганистана даже пехоту и танкистов готовили неплохо, Совок из параллельной вселенной был в той учебке. Когда войны заканчиваются - опыт забывается, в мирное время ценится чистый плац, строевая песня, баня с водкой для проверяющего. В технических родах и видах войск было получше, в пехоте было хуже всего. Артиллерию наводить умел мало кто, авиацию - вообще никто, для этого использовали приданных списанных летчиков/штурманов. Вечканов сделал, что смог сам, но смотрите: связь - по открытому каналу, без кодовых таблиц, динамическая защита разукомплектована, не во всех танках на начало боя есть наводчики. Все виды боевого обеспечения (в первую очередь - разведку) и взаимодействие проебали его вышестоящие начальники. Наступают ротой на 16 танков, задача выполнена, личное приказание Пуликовского - продолжать. Положили своих людей ни за хер собачий. Счастье, что воевали не с немцами в этот раз.

Я не понимаю, как можно требовать от вооружённого человека не отвечать на огонь.
(За исключением тактических хитростей типа избежания демаскировки и экономии боеприпасов).
По-моему, самозащита - настолько базовый инстинкт, что его подавление несколько рисковано - у солдат поедут крыши.

О чем, собственно и речь (и проблема в том): требуют же.
Особенно если все происходит на своей территории и вокруг свое же население.
Это заведомо ставит солдата в невыгодное положение по сравнению с террористом (на что последний и рассчитывает).

Были (даже не сетевые) авторы, которые черным по белому на бумаге рецепты для некоторых ситуаций предлагали.
Так, еще в советские времена писатель Абдуллаев словами одного из своих персонажей предлагал гарантированно сбивать любой захваченный самолет (варианты идеи высказывали и другие, вовсе не литераторы - просто тут это публично, большим тиражем издано). Это, скорее всего, и вправду прекратило бы захваты, ввиду бессмысленности даже для самых отмороженных. Но на практике никто ТАКУЮ ответственность (ввести правило, единичные случаи были) не берет никто.

Думаю, что Вы глубоко заблуждаетесь по поводу того, что "на практике никто ТАКУЮ ответственность (ввести правило, единичные случаи были) не берет никто". Насколько мне известно, после 11.09 правила игры поменялись, и об этом было громко и убедительно заявлено широкой публике: угнанный самолет будет сбит, чтобы не допустить повторения WTC. ЧСХ, с тех пор я не припомню ни одной попытки угона самолета. Пронести взрывчатку и взорвать - помню, а вот угнать - нет.

Что лишний раз иллюстрирует мой тезис о том, что нежелание привести сегодняшние прекраснодушные нормы мировой апчественности в баланс с требованиями элементарного здравого смысла только ухудшит ситуацию. При этом противоположная сторона продолжит эскалацию насилия до тех пор, пока все равно не будет превышен болевой порог - только тогда придется принимать гораздо более жесткие и жестокие меры, и обе стороны в конечном итоге заплатят гораздо более высокую цену.

Я думаю, что вы оба немного не правы(каждый по своему:-).

ИМХО, угоны самолетов прекратились намного раньше - когда все правительства, демократические, автократические, теократические - ВСЕ стали выдавать или заявлять, что выдадут угонщиков, независимо от поводов для угона и от взаимоотношений между правительствами заинтересованных сторон.

Помните, как Израиль выдал СССР армянских угонщиков, как талибанский спецназ штурмовал угнанный МУСУЛьМАНСКИМИ террористами индийский самолет?

Вот с тех пор угоны прекратились практически совсем - и это было одной из причин 9/11 - все расслабились - не было никакого смысла угонять самолет...если не найти смысла в том, чтобы вогнать его в землю или какое-нибудь интересное здание

Деда, ну ты хоть погугли, раз уж заворачиваешь серьезную дискуссию.

List of notable aircraft hijackings

Я, правда, действительно не совсем права: выясняется, что после 2001 пять лет не было угонов, но в последние годы опять было несколько случаев на периферии цивилизации, которые на первые полосы не попадали. Два самых "цивилизованных": Турция-Греция. Типо, расслабились и потихоньку опять начинают наглеть.

нууу... Дудаев и Масхадов вполне себе были командирами.


ну ты загнул. Какое советское командование в 95-м?