JOURFIXE
https://jou.rfixe.com/forum/

О людских потерях СССР в ВОВ
https://jou.rfixe.com/forum/viewtopic.php?f=24&t=7441
Page 2 of 4

Author:  Муад'Диб [ Sun Feb 19, 2017 8:09 pm ]
Post subject:  Re: О людских потерях СССР в ВОВ

Дело бы почитать (с). Источники они конкретно оглашали? 20-27 млн казались заниженные.

Author:  FNP [ Mon Feb 20, 2017 1:00 am ]
Post subject:  Re: О людских потерях СССР в ВОВ

kopf wrote:
Я смотрел. Книжка изд. "Наука", 1993г. Там и тогда было модно не врать.

Арифметику мы оба учили, посчитайте, какая должна была бы быть рождаемость в военные годы, за минусом детской смертности.
Mиграционный баланс еще надо учесть, еще ~миллион уехавших, нетто.

Hе бьется, короче => пиздят.

Author:  mathematicus [ Mon Feb 20, 2017 1:27 am ]
Post subject:  Re: О людских потерях СССР в ВОВ

kopf wrote:
Я смотрел. Книжка изд. "Наука", 1993г. Там и тогда было модно не врать.

Арифметику мы оба учили, посчитайте, какая должна была бы быть рождаемость в военные годы, за минусом детской смертности.
Mиграционный баланс еще надо учесть, еще ~миллион уехавших, нетто.

Hе бьется, короче => пиздят.

Еще раз: по каким данным получили 190млн в 1941г? Перепись 1939г дает 170.5млн человек, причем данные сильно завышенные - 3млн приписали совершенно искуственно. Сам Сталин считал, что превышение порядка 1млн, но перепись 1937г дала всего 162млн человек, тоже, вероятно, с завышением, так что я решительно не верю в цифру больше 165млн на 1 сентября 1939г.

Следующая перепись через 20лет, 1959г, дает 209 млн человек. Откуда данные за 1946г?

Author:  kopf [ Mon Feb 20, 2017 3:45 pm ]
Post subject:  Re: О людских потерях СССР в ВОВ

Quote:
СОВ.СЕКРЕТНО
(Особой важности)

В СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР

О численности населения СССР
...
Необходимо отметить, что численность населения СССР без районов западнее советско-польской границы, установленной по договору 1945 года (без районов западнее линии Керзона), составляла в 1940 году 191,7 миллиона.
...
В западных районах БССР, УССР, Молдавской ССР и в Прибалтийских республиках в 1940 роду было населения 21,1 миллиона человек.


http://demoscope.ru/weekly/2015/0655/arxiv06.php

там еще много всего.

Cамое смешное: чем численность населения на исходный период ниже, чем приведенные цифры ( на чем Вы, вроде бы, настаиваете), тем меньше оснований верить в высокие цифры потерь. Что конкретно Вы оспариваете?

Quote:
ЛЮДСКИЕ ПОТЕРИ СССР И РОССИИ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ
Глава 4 Оценка численности населения на начало и окончание войны
...
Итак, численность населения на начало 1940 г. находится в диапазоне 194.1 – 196 млн., на начало 1941 г. – 196.6–198.7 млн. и к середине 1941 г. – 194.1–197.5 – и даже 200.1 млн. человек. Оценки численности населения на начало 1940 и 1941 годов различаются в пределах в 2 млн. человек, тогда как разброс оценок для середины 1941 г., если не исключать цифру 200.1 млн., составляет 6 млн., и без нее – 3.4 млн. Таковы проделки исходной статистики.
...
Диапазон значений численности населения на начало 1946 г. составляет 167–170.5 млн. человек, что изначально может изменить людские потери в ту или иную сторону на 3.5 млн., тогда как цифры, характеризующие численность населения на начало 1941 г., отличаются всего на 2.1 млн. (табл.1. 4.).
...
Если воспользоваться максимальными и минимальными значениями численности населения на начало 1941 и 1946 годов, то можно получить разнообразие промежуточных данных о людских потерях (млн. человек): 26.1, 28.2, 29.6 и 31.7. Естественно, что чем больше величина населения на начало 1941 г. и чем меньше оно на конец 1945 г., тем масштабнее и людские потери. Разница между максимальным и минимальным вариантами составляет 5.6 млн. человек. Такова арифметика.

Глава 5 Людские потери: сравнительный анализ

Итак, наиболее надежным способом оценки общих людских потерь (гражданского населения и военнослужащих) для страны в целом, является метод демографического баланса, который также как и другие методы, вследствие неполноты и неточности исходной информации, не может гарантировать получение абсолютно точных результатов. Когда разброс численности населения на начало и окончание войны дает разницу в 5.6 млн. человек и когда отсутствует достоверная информация о его естественном движении в военные годы, нужно быть тяжело больным, чтобы оценивать людские потери не только с точностью до тысяч, но и сотен тысяч человек. Такая статистика, лишенная здравого смысла, становится инструментом спекуляций. Наконец, цифры людских потерь в 27, 26, 28 или в иное близкое количество млн. человек удобны для восприятия и последующих расчетов, хотя очевидно, что оценки следовало бы давать в виде вилки, напр., 26–27 или 27–28 млн. человек.


http://rybakovsky.ru/demografia4a6.html
http://rybakovsky.ru/demografia4a7.html

И техническое:
Я извиняюсь, Вы уподобляетесь запоздало покинувшему нас.
Я Вам должен предоставить строгое доказательство?
И притащить в клювике ссылки на источники, причем Вы будете выбирать, каким из них верить, а каким нет?

Я тут не теорему доказывал, а высказал conjecture.

Author:  mathematicus [ Mon Feb 20, 2017 9:09 pm ]
Post subject:  Re: О людских потерях СССР в ВОВ

Я оспариваю цифру в 190млн человек на начало войны.

Кстати, если верить этому сов.секретному особой важности документу, в 1940г она и вовсе составляла

191.7 + 21.1 = 212.8

- почти 213 млн человек!!! Притом на территории СССР в границах до Освободительного похода она за 4г выросла с сомнительных 162.5 млн до 191.7 млн человек - более чем на 29млн!!!

Что коррелирует с заявлением Молотова в августе 1940г о 193млн человек "не считая прироста населения СССР за 1939 и 1940 годы". Если под приростом не понимать естественный прирост, разницу между рождаемостью и смертностью. А если понимать именно так, то есть принять как факт, что в отчете - грубая ошибка ("без" нужно понимать именно антиномично, в смысле "включая") то получится

170.6 + 21.1 = 191.7.

Т.е., оценка ЦСУ складывается из официально сфальсифицированных результатов переписи 1939г и непонятной (неподтвержденной) цифры в 21.1млн жителей аннексированных территорий.

И все это - внутренний документ СовМина!

Отсюда печальный вывод: у нас нет реальной демографической статистики в интервале 1937-1959г. Вообще. Ни с какой разумной точностью. Ввиду идеологического заказа, осложненного вопиющим непрофессионализмом. (Я видел опросные листы переписей 1937 и 1939г, равно как и инструкции переписчикам.) Об этом следует просто забыть. Более того, зная, каким образом делалась перепись населения СССР 1989г, у меня серьезные сомнения и в достоверности последующих переписей.

Теперь о претензиях. Тут, кажется, появилась тенденция высказывать претензии к людям, выкладывающим информацию якобы сомнительной достоверности. Причем именно с намеком на "запоздало покинувшего нас", т.е., с угрозой бана. Причем к самим себе эти намекающие подобный подход отнюдь не относят. Если у нас действительно появились животные, которые равнее других, я бы хотел получить прямые и ясные разъяснения модератора на этот счет.

Author:  jourfixe [ Mon Feb 20, 2017 10:01 pm ]
Post subject:  Re: О людских потерях СССР в ВОВ

mathematicus wrote:
Причем именно с намеком на "запоздало покинувшего нас", т.е., с угрозой бана.
С чего вдруг? Ладно бы это сказал модератор. Я, кстати, вполне мог бы выдать сравнение с кем-нибудь из "бывших" и без всякой задней мысли. Иногда банан это просто банан.

Что же до покинувшего нас, то с начала известных событий это было его стандартным modus operandi, причем в самом найнуднейшем формате. Ничего, я это пиздобольство два года терпел, терпел бы и дольше.

Author:  хмельник [ Mon Feb 20, 2017 10:13 pm ]
Post subject:  Re: О людских потерях СССР в ВОВ

jourfixe wrote:
mathematicus wrote:
Причем именно с намеком на "запоздало покинувшего нас", т.е., с угрозой бана.
С чего вдруг? Ладно бы это сказал модератор. Я, кстати, вполне мог бы выдать сравнение с кем-нибудь из "бывших" и без всякой задней мысли.

Что же до покинувшего нас, то с начала известных событий это было его стандартным modus operandi, причем в самом найнуднейшем формате. Ничего, я это пиздобольство два года терпел, терпел бы и дольше.

Что же до покинувшего нас...
Запоздало покинувшего...:))
(сам знаю, что зануда, но так же лучче звучит... :oops: )

Author:  mathematicus [ Mon Feb 20, 2017 10:27 pm ]
Post subject:  Re: О людских потерях СССР в ВОВ

jourfixe wrote:
mathematicus wrote:
Причем именно с намеком на "запоздало покинувшего нас", т.е., с угрозой бана.
С чего вдруг? Ладно бы это сказал модератор. Я, кстати, вполне мог бы выдать сравнение с кем-нибудь из "бывших" и без всякой задней мысли. Иногда банан это просто банан.

Я не по поводу Майкла. Я по поводу присвоения некоторыми исключительного права постить не вполне достоверную информацию. И их реакции на критику этой неполной достоверности.

Author:  jourfixe [ Mon Feb 20, 2017 11:04 pm ]
Post subject:  Re: О людских потерях СССР в ВОВ

Брр, какой-то дисконнект. Мой абзац был всего лишь о том, что я не вижу угрозы бана в сообщении kopf–a. Ты, похоже, вкладываешь в его сообщение больше, чем сам автор.

Author:  mathematicus [ Mon Feb 20, 2017 11:20 pm ]
Post subject:  Re: О людских потерях СССР в ВОВ

jourfixe wrote:
Брр, какой-то дисконнект. Мой абзац был всего лишь о том, что я не вижу угрозы бана в сообщении kopf–a. Ты, похоже, вкладываешь в его сообщение больше, чем сам автор.


Допустим. В конце концов, вполне может быть, что я дую на холодное. Но вот как совместить вот это

Quote:
Я извиняюсь, Вы уподобляетесь запоздало покинувшему нас.
Я Вам должен предоставить строгое доказательство?
И притащить в клювике ссылки на источники, причем Вы будете выбирать, каким из них верить, а каким нет?


и вот это:

Quote:
Весь водораздел прохоит по той грани где с одной стороны высказывания собственных мнений, подкрепленных какими то внешними источниками мотиваций или же без оных, а с другой стороны голое перепевание новостей из сомнительных источников, да еще тех, которые сам певец считает э-э-э... ну не открытым фейком, но и к достоверным с чистой совестью отнести не может. Причем не добавляет собственного мнения по поводу изложеного.


которое может быть выражено и в такой форме:

Quote:
На кой ляд Вы сюда заведомые сказки, ежели вежливо назвать, притащили?
Цель какова то была у Вас? С одной стороны сами же сказали. что доверия этому нет, но сказали это потом.
Я не вижу смысла в перетаскивании сюда подобного бреда, ежели публикатор никак не выражает своей оценки процитрованого.

Напомню, что речь шла о пересказе публикации дешево-скандального и никому не известного немецкого журнала "Шпигель", со ссылкой на оригинал.

Page 2 of 4 All times are UTC - 8 hours [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/