JOURFIXE

It is currently Mon Jun 16, 2025 11:37 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 28 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3  Next
Author Message
 Post subject: Re: 7 декабря 1941 г. атака на Перл-Харбор
PostPosted: Thu May 08, 2008 9:24 am 
Offline

Joined: Tue Sep 11, 2007 11:52 pm
Posts: 1731
Location: Walnut Creek, CA
marine wrote:
...Америка действительно была настроена по изоляционистски, но для изменения настроений избирателей достаточно было бы просто нападения...

Что-то я под влиянием чтения разной литературы начал отходить от этой точки зрения в последнее время... :D
Пока складывается впечатление, что в 1941-м говорить об изоляционизме еще можно, но уже с большой натяжкой, так как понятие о вредности его в связи с идущей в Европе войной уже практически охватило все американское общество, а не только Рузвельта сотоварищи, которые понимали это и до 1939-го года.

_________________
Василий Т.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 7 декабря 1941 г. атака на Перл-Харбор
PostPosted: Thu May 08, 2008 9:42 am 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15935
Location: USA
tashv wrote:
marine wrote:
...Америка действительно была настроена по изоляционистски, но для изменения настроений избирателей достаточно было бы просто нападения...

Что-то я под влиянием чтения разной литературы начал отходить от этой точки зрения в последнее время... :D
Пока складывается впечатление, что в 1941-м говорить об изоляционизме еще можно, но уже с большой натяжкой, так как понятие о вредности его в связи с идущей в Европе войной уже практически охватило все американское общество, а не только Рузвельта сотоварищи, которые понимали это и до 1939-го года.

а я думаю, что было ДВА отношения:
1. изоляционистское по отношению к войне в Европе
2. гораздо более агрессивное по отношению к войне на ДВ.

США обьявили эмбарго на поставки горючего и других материалов Японии, практически предьявили ей ультиматум - или уходи из Китая, или...

Так что, ИМХО, Рузвельту не надо было подталкивать страну к войне с Японией, она была вполне к этому готова.
С другой стороны, ПХ подтолкнул Гитлера, который, ни с того ни с сего, обьявил войну США.
Сам себе злобный буратин

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 7 декабря 1941 г. атака на Перл-Харбор
PostPosted: Thu May 08, 2008 9:48 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
Дед Григорий wrote:
Так что, ИМХО, Рузвельту не надо было подталкивать страну к войне с Японией, она была вполне к этому готова.
С другой стороны, ПХ подтолкнул Гитлера, который, ни с того ни с сего, обьявил войну США.
Шутите?

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 7 декабря 1941 г. атака на Перл-Харбор
PostPosted: Thu May 08, 2008 9:54 am 
Offline

Joined: Thu Nov 15, 2007 9:18 am
Posts: 3565
Location: NYC
Domnitch wrote:
Дед Григорий wrote:
Так что, ИМХО, Рузвельту не надо было подталкивать страну к войне с Японией, она была вполне к этому готова.
С другой стороны, ПХ подтолкнул Гитлера, который, ни с того ни с сего, обьявил войну США.
Шутите?

никак нет.
Как уже говорилось, американцы были готовы повоевать с Японией, но ввязываться в войну с Германией не хотели. Если бы Гитлер не обьявил войну сам, нашлись бы голоса в Америке, агитирующие за свёртывание ленд-лиза (и тем более американского охранения конвоев с ним) под предлогом переноса центра тяжести американских интересов на Тихий океан.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 7 декабря 1941 г. атака на Перл-Харбор
PostPosted: Thu May 08, 2008 9:55 am 
Offline

Joined: Tue Sep 11, 2007 11:52 pm
Posts: 1731
Location: Walnut Creek, CA
Дед Григорий wrote:
...а я думаю, что было ДВА отношения:...

Похоже, что нет.
До поры до времени и та и другая война мало затрагивали непосредственно Америку, так как военные действия велись в Китае и в Европе. Несколько страдали экономические интересы, но в Европе это имело более выраженный характер.
Да и действия ВМФ США по "негласной" охране английских транспортов должны были больше влиять на общественное мнение Америки, чем открытие финансовых займов для Китая при сравнительно малой непосредственной помощи Китаю.

_________________
Василий Т.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 7 декабря 1941 г. атака на Перл-Харбор
PostPosted: Thu May 08, 2008 9:58 am 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15935
Location: USA
Domnitch wrote:
Дед Григорий wrote:
Так что, ИМХО, Рузвельту не надо было подталкивать страну к войне с Японией, она была вполне к этому готова.
С другой стороны, ПХ подтолкнул Гитлера, который, ни с того ни с сего, обьявил войну США.
Шутите?

Не-а.

Частично, sds уже ответил.
хотел бы только добавить, что Япония и Германия свои действия в-общем-то не увязывали, и Гитлер совсем не обязан был обьявлять США войну.
Ему было бы гораздо выгоднее держать США хотя бы в таком квази-нейтральном состоянии подольше

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 7 декабря 1941 г. атака на Перл-Харбор
PostPosted: Thu May 08, 2008 10:00 am 
Offline

Joined: Tue Sep 11, 2007 11:52 pm
Posts: 1731
Location: Walnut Creek, CA
sds wrote:
Domnitch wrote:
Дед Григорий wrote:
Так что, ИМХО, Рузвельту не надо было подталкивать страну к войне с Японией, она была вполне к этому готова.
С другой стороны, ПХ подтолкнул Гитлера, который, ни с того ни с сего, обьявил войну США.
Шутите?

никак нет.
Как уже говорилось, американцы были готовы повоевать с Японией, но ввязываться в войну с Германией не хотели. Если бы Гитлер не обьявил войну сам, нашлись бы голоса в Америке, агитирующие за свёртывание ленд-лиза (и тем более американского охранения конвоев с ним) под предлогом переноса центра тяжести американских интересов на Тихий океан.

"Американцы" очень растяжимое понятие. ИМХО, американцы на восточном берегу Америки были больше готовы ввязаться в войну с Гитлером, чем американцы на ее западном берегу. И наоборот первые были меньше готовы ввязаться в войну с Японией, чем вторые.
Но здесь важно то, что и те, и другие начали понимали, что войны не избежать...

_________________
Василий Т.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 7 декабря 1941 г. атака на Перл-Харбор
PostPosted: Thu May 08, 2008 10:07 am 
Offline

Joined: Tue Sep 11, 2007 11:52 pm
Posts: 1731
Location: Walnut Creek, CA
Дед Григорий wrote:
...Ему было бы гораздо выгоднее держать США хотя бы в таком квази-нейтральном состоянии подольше

Напротив, ему нужен был предлог для нарушения подобного состояния, так как США неофициальным, но явочным порядком уже вели войну с Германией - предоставлением экономической помощи Англии, сопровождением конвоев с грузами для нее, с предоставлением Англии информации по Германии, с созданием препятствий для экономической связи Латинской Америкой и т. п.
Да и не надо забывать о ненависти Гитлера к евреям, которые, по его рассуждениям, захватили власть в Америке и мешают претворению в жизнь нацистских идей.

_________________
Василий Т.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 7 декабря 1941 г. атака на Перл-Харбор
PostPosted: Thu May 08, 2008 10:10 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
sds wrote:
Как уже говорилось, американцы были готовы повоевать с Японией, но ввязываться в войну с Германией не хотели. Если бы Гитлер не обьявил войну сам, нашлись бы голоса в Америке, агитирующие за свёртывание ленд-лиза (и тем более американского охранения конвоев с ним) под предлогом переноса центра тяжести американских интересов на Тихий океан.
С этим согласен.
Меня крайне удивило "ни с того, ни с сего" - у Гитлера хватало оснований для войны со Штатами, неуклонно дрейфовавшими от глухого изоляционизма к втягиваванию в войну на стороне Англии. Уже в сентябре он рассматривал Англию и США как союзников. Если заменить "ни с того, ни с сего" на "на свою беду", утверждение станет бесспорным.

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 7 декабря 1941 г. атака на Перл-Харбор
PostPosted: Thu May 08, 2008 10:22 am 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15935
Location: USA
Domnitch wrote:
sds wrote:
Как уже говорилось, американцы были готовы повоевать с Японией, но ввязываться в войну с Германией не хотели. Если бы Гитлер не обьявил войну сам, нашлись бы голоса в Америке, агитирующие за свёртывание ленд-лиза (и тем более американского охранения конвоев с ним) под предлогом переноса центра тяжести американских интересов на Тихий океан.
С этим согласен.
Меня крайне удивило "ни с того, ни с сего" - у Гитлера хватало оснований для войны со Штатами, неуклонно дрейфовавшими от глухого изоляционизма к втягиваванию в войну на стороне Англии. Уже в сентябре он рассматривал Англию и США как союзников. Если заменить "ни с того, ни с сего" на "на свою беду", утверждение станет бесспорным.

ОК
Но ведь, как говорится, "худой мир лучше доброй ссоры".
Очевидно, Гитлер этой поговорки не знал...
В любом случае, ему было выгодно оттянуть момент вступления США в войну, а не приближать его

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 28 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group