JOURFIXE

It is currently Sat Apr 27, 2024 1:43 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 9 posts ] 
Author Message
 Post subject: 10 декабря 1941 г. Японская авиация топит британские линкоры
PostPosted: Sun Dec 09, 2007 2:16 pm 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
10 декабря 1941 г. В Сиамском заливе японская авиация топит британские линкоры HMS Prince of Wales и HMS Repulse.

Впервые авиации удалось потопить столь крупные окрабли в открытом море.

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 10 декабря 1941 г. Японская авиация топит британские линкоры
PostPosted: Wed Dec 10, 2008 8:35 am 
Offline

Joined: Thu Nov 15, 2007 9:18 am
Posts: 3565
Location: NYC
Mikle wrote:
британские линкоры HMS Prince of Wales и HMS Repulse.

Repulse - battlecruiser (линейный крейсер) а не battleship (линкор).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 10 декабря 1941 г. Японская авиация топит британские линкоры
PostPosted: Wed Dec 10, 2008 9:44 am 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
sds wrote:
Mikle wrote:
британские линкоры HMS Prince of Wales и HMS Repulse.

Repulse - battlecruiser (линейный крейсер) а не battleship (линкор).


Насколько я знаю, к 1941 между линкорами и линейными крейсерами разница была чисто условная.

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 10 декабря 1941 г. Японская авиация топит британские линкоры
PostPosted: Wed Dec 10, 2008 10:07 am 
Offline

Joined: Thu Nov 15, 2007 9:18 am
Posts: 3565
Location: NYC
Mikle wrote:
sds wrote:
Mikle wrote:
британские линкоры HMS Prince of Wales и HMS Repulse.
Repulse - battlecruiser (линейный крейсер) а не battleship (линкор).

Насколько я знаю, к 1941 между линкорами и линейными крейсерами разница была чисто условная.

Разница была в бронировании, дальности и скорости.
И в предполагавшемся применении.
И слова тоже разные. :-)
Тем не менее, мне бы не хотелось ввязываться в бессмысленный терминологический спор.
Repulse: 31,592 tons, 6 × 15 inch (381 mm) (3×2), armour belt 9 inches (229 mm), 31.7 knots (59 km/h)
Prince of Wales: 43,786 Tons, 10 × 14 in/45 cal. (356 mm/45 cal.)(2 × 4, 1 × 2); Main belt: 14.7 in (374 mm), 28.0 knots


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 10 декабря 1941 г. Японская авиация топит британские линкоры
PostPosted: Wed Dec 10, 2008 10:35 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
Mikle wrote:
Насколько я знаю, к 1941 между линкорами и линейными крейсерами разница была чисто условная.
Это неверно - по крайней мере применительно к данным кораблям. Разница в ходе и бронировании (особенно палубном) бросается в глаза.

О "чисто условной" разнице можно, пожалуй, говорить, рассматривая американские быстроходные линкоры типа "Айова" - они действительно по своим ТТХ где-то между BB и BC; но и тут следующая серия должна была стать "классическими" BB c меньшим ходом, но более тяжелым вооружением и бронированием.

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 10 декабря 1941 г. Японская авиация топит британские линкоры
PostPosted: Wed Dec 10, 2008 11:02 am 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
sds wrote:
Разница была в бронировании, дальности и скорости.
И в предполагавшемся применении.
И слова тоже разные. :-)
Тем не менее, мне бы не хотелось ввязываться в бессмысленный терминологический спор.
Repulse: 31,592 tons, 6 × 15 inch (381 mm) (3×2), armour belt 9 inches (229 mm), 31.7 knots (59 km/h)
Prince of Wales: 43,786 Tons, 10 × 14 in/45 cal. (356 mm/45 cal.)(2 × 4, 1 × 2); Main belt: 14.7 in (374 mm), 28.0 knots


http://en.wikipedia.org/wiki/Battlecruiser

By the end of the war, there were very few differences between the design of a battlecruiser and that of a fast battleship. Britain, Japan and the United States all designed battlecruisers after the end of World War I which were as heavily armoured as a battleship, though faster and not so heavily armed. The Washington Naval Treaty, which limited capital ship construction from 1922 onwards, treated battleships and battlecruisers identically.

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 10 декабря 1941 г. Японская авиация топит британские линкоры
PostPosted: Wed Dec 10, 2008 12:15 pm 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
sds wrote:
Разница была в бронировании, дальности и скорости.
И в предполагавшемся применении.
И слова тоже разные. :-)
Тем не менее, мне бы не хотелось ввязываться в бессмысленный терминологический спор.
Repulse: 31,592 tons, 6 × 15 inch (381 mm) (3×2), armour belt 9 inches (229 mm), 31.7 knots (59 km/h)
Prince of Wales: 43,786 Tons, 10 × 14 in/45 cal. (356 mm/45 cal.)(2 × 4, 1 × 2); Main belt: 14.7 in (374 mm), 28.0 knots


28 и 31.7 узла - радикальная разница в скорости? В дальности существенной разницы тоже незаметно. И какое различие в предполагаемом применении в данном конкретном случае?

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 10 декабря 1941 г. Японская авиация топит британские линкоры
PostPosted: Wed Dec 10, 2008 1:26 pm 
Offline

Joined: Thu Nov 15, 2007 9:18 am
Posts: 3565
Location: NYC
Mikle wrote:
sds wrote:
Разница была в бронировании, дальности и скорости.
И в предполагавшемся применении.
И слова тоже разные. :-)
Тем не менее, мне бы не хотелось ввязываться в бессмысленный терминологический спор.
Repulse: 31,592 tons, 6 × 15 inch (381 mm) (3×2), armour belt 9 inches (229 mm), 31.7 knots (59 km/h)
Prince of Wales: 43,786 Tons, 10 × 14 in/45 cal. (356 mm/45 cal.)(2 × 4, 1 × 2); Main belt: 14.7 in (374 mm), 28.0 knots


28 и 31.7 узла - радикальная разница в скорости?
10% разницы могут оказаться важными.

Mikle wrote:
В дальности существенной разницы тоже незаметно.
Может потому что Prince of Wales на 20 лет помоложе?

Mikle wrote:
И какое различие в предполагаемом применении в данном конкретном случае?
Ну, может у Prince of Wales - гонять линкоры, а у Repulse - всё остальное (как показала судьба Hoodа, гонять линкоры у линейного крейсера не очень получается).

Как я уже сказал, мне эта терминологическая дискуссия не интересна.
Даже если Вы и правы по существу (что мне не очевидно), факт остаётся: все кроме Вас называют Repulse battlecruiserом. Я думал, у Вас опечатка, и решил поправить (да, я зануда, у меня и справка есть), но, похоже, это было сознательное решение следовать своей терминологии. Ваше право.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 10 декабря 1941 г. Японская авиация топит британские линкоры
PostPosted: Sun Feb 14, 2010 1:27 am 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
http://www.ibiblio.org/hyperwar/UN/UK/RN/BS-14_POW+Repulse/index.html

NAVAL STAFF HISTORY
SECOND WORLD WAR

Battle Summary No. 14 (revised)

LOSS OF H.M. SHIPS PRINCE OF WALES AND REPULSE

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 9 posts ] 

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group