JOURFIXE
It is currently Mon Jun 16, 2025 10:53 am

View unanswered posts | View active topics


Board index » История » Календарь » Декабрь » 12

All times are UTC - 8 hours [ DST ]



Post new topic Reply to topic  Page 2 of 2
  [ 18 posts ]  Go to page Previous  1, 2
  Print view Previous topic | Next topic 
Author Message
Mikle
 Post subject: Re: 12 декабря 1947 г. создано вертолетное ОКБ М. Л. Миля
PostPosted: Wed Dec 12, 2007 12:17 pm 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
Вот тут хорошая статья Марковского по применению Ми-24 в Афгане.

http://www.airwar.ru/history/locwar/afg ... /mi24.html

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).

Top
 Profile  
 
alpolo
 Post subject: Re: 12 декабря 1947 г. создано вертолетное ОКБ М. Л. Миля
PostPosted: Wed Dec 12, 2007 12:20 pm 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
marine wrote:
alpolo wrote:
американцы никогда не хотели делать микс, а старались делать по назначению - это для десанта/грузов а это для штурма... хотя во Вьетнаме (ИМХО) Хюи и были прототипами для поздних модификаций и Кобры, и Апачи, и Ми, и других им подобных...

В том то и уникальность Ми-24--то что он изначально делался под две цели, штурмовую и десантную. То что американцы хотели специализации это уже другой разговор. Американцы, кстати вроде "более правы" в этом, т.к. насколько я знаю Ми-24 в основном используется только в штурмовой роли где его большой размер служит минусом.


возможно, у меня просто есть определенная дефиниция "уникальности" и по этой дефиниции для меня например, уникальности слишком нет, просто есть нормальное развитие разных идей собранных в кучу... "уникальность" я выработал работая с прототипами, вот тогда виден и мыслевой процес и развязки :)

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43

Top
 Profile  
 
marine
 Post subject: Re: 12 декабря 1947 г. создано вертолетное ОКБ М. Л. Миля
PostPosted: Wed Dec 12, 2007 12:32 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
alpolo wrote:
возможно, у меня просто есть определенная дефиниция "уникальности" и по этой дефиниции для меня например, уникальности слишком нет, просто есть нормальное развитие разных идей собранных в кучу... "уникальность" я выработал работая с прототипами, вот тогда виден и мыслевой процес и развязки :)

Ну это уже дело индивидуальных взглядов. Одни считают АК-47 прорывом, другие перечисляют все инженерные решения которые Калашников позаимствовал от других.

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...

Top
 Profile  
 
alpolo
 Post subject: Re: 12 декабря 1947 г. создано вертолетное ОКБ М. Л. Миля
PostPosted: Wed Dec 12, 2007 12:42 pm 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
marine wrote:
Ну это уже дело индивидуальных взглядов. Одни считают АК-47 прорывом, другие перечисляют все инженерные решения которые Калашников позаимствовал от других.


не столько индивидуальных а сколько инженерных :) позаимствовать решения как Калашников (я не читал что он заимствовал или нет, просто беру этот пример) и упростя собрать их в кучу, не так легко как оно кажется... сделал Калашников прорыв идеи? не думаю, сделал инженерный прорыв пример и бенчмарк для остальных? без сомнения...
в каждой идее, в каждом устройстве есть несколько сторон и идей - оригинальная сторона и исторические или существующие идеи... :)

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43

Top
 Profile  
 
Муад'Диб
 Post subject: Re: 12 декабря 1947 г. создано вертолетное ОКБ М. Л. Миля
PostPosted: Wed Dec 12, 2007 1:08 pm 
Offline
Квисац Хадерах
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 10:06 pm
Posts: 12457
Ну Ми-24 с Хьюиком сравнивать точно нельзя. Посмотри только на различия в арсенале и расположении экипажа, Хьюи точно транспортник.

Мало того, его неэффективность в роли поддержки родила программу ААФСС что в итоге породилo АХ-1, которого потом заменил Апач. Но у него нету отсека для десанта.

Image

Скорее если Ми-24 и содрали с кого-то так это с Сикорского С-67. Он мог восьмерых везти и был боевым вертолетом.

Image

http://en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_S-67

_________________
...и другим местом пум-па-па, пум-па-па... (c) хмельник
...а потом мы с ним обсуждали, кто тут козел. (c) Rembat

Top
 Profile  
 
alpolo
 Post subject: Re: 12 декабря 1947 г. создано вертолетное ОКБ М. Л. Миля
PostPosted: Wed Dec 12, 2007 1:59 pm 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
а я и не сравниваю :) размер и выгляд значения не имеют... есть определенная идея которую вводишь в жизнь... и если ты первый то делаешь много ошибок, поправляешь, мучаешься, а кто-то наблюдает и потом делает что-то собрав в кучу то что твое и то что его... сама идея 4х4 машины с 4 ведущими колесами появилась когда-то, потом сделали 6х6, так они сделали перелом или только модификацию по надобностям? определенный перелом конечно был, коробка скоростей и размещение шестеренок, но это был инженерный перелом..а вот тот кто сделал 4х4 от нуля сделал промышленный перелом :)

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43

Top
 Profile  
 
Муад'Диб
 Post subject: Re: 12 декабря 1947 г. создано вертолетное ОКБ М. Л. Миля
PostPosted: Wed Dec 12, 2007 4:50 pm 
Offline
Квисац Хадерах
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 10:06 pm
Posts: 12457
Если так судить то тот кто первым поднял вертолет в воздух и сделал главный перелом, все остальные фигней занимались. :) Ударный вертолет заметен по компоновке пилота и стрелка сидящих друг за другом, поэтому как раз видно что где. Но это мое, птичье, мнение. :)

_________________
...и другим местом пум-па-па, пум-па-па... (c) хмельник
...а потом мы с ним обсуждали, кто тут козел. (c) Rembat

Top
 Profile  
 
alpolo
 Post subject: Re: 12 декабря 1947 г. создано вертолетное ОКБ М. Л. Миля
PostPosted: Wed Dec 12, 2007 5:39 pm 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
Albatross wrote:
Если так судить то тот кто первым поднял вертолет в воздух и сделал главный перелом, все остальные фигней занимались. :) Ударный вертолет заметен по компоновке пилота и стрелка сидящих друг за другом, поэтому как раз видно что где. Но это мое, птичье, мнение. :)


ну более менее именно так... подцепить оружие, итд это уже инженерия и пожелания военных :)

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43

Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  Page 2 of 2
  [ 18 posts ]  Go to page Previous  1, 2

Board index » История » Календарь » Декабрь » 12

All times are UTC - 8 hours [ DST ]

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest

You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group