JOURFIXE
https://jou.rfixe.com/forum/

Опыт о страхе
https://jou.rfixe.com/forum/viewtopic.php?f=25&t=698		 Page 1 of 18
Author:  marine [ Wed Nov 28, 2007 2:32 pm ]
Post subject:  Опыт о страхе
Интересная статья. Хотелось бы услышать мысли проживающих в России (у нас кажется несколько есть :)) на тему насколько это правда.
http://www.apn.ru/opinions/article18267.htm
Author:  Alona [ Wed Nov 28, 2007 3:33 pm ]
Post subject:  Re: Опыт о страхе
Статья и правда интересная. Спасибо за ссылку.

Пару пассажей показались мне особенно любопытными.

Русская революция и гражданская война создали ситуацию, в которой неправы оказались все. Чистой, безупречной, эскапистской позиции в те годы — не было. Виноваты были красные и белые, левые и правые, народ и интеллигенция... Всем было чего бояться, у всех в душе была трясина, каждый многократно предал себя во время этой борьбы — потому что и главное требование этой борьбы было: переступи через себя, через личность и совесть... Искорени в себе человеческое.

...раньше, в те же семидесятые, существовали какие-никакие правила игры. Оглядывались на Запад, то, се. А сегодня у нас суверенитет — в том смысле, что мнение Запада нам по барабану, да и мы Западу, если честно, тоже. Нефть качаем, и ладно, а сажают при этом пусть хоть каждого второго.

Что до сегодняшней ситауции в России... Издалека судить тяжело, конечно. Но вот поглядываю одним глазом российские телеканалы - хотя и все реже возникает желание вообще их пролистывать - и ощущается тенденция. Недавно вот попался концерт ко Дню милиции. Я от изумления даже задержалась минут на 10.

Де-жавю полное. Милицейский хор, с каменными лицами исполняющий что-то в стиле "Взвейтесь! да развейтесь!", выражения лиц в зрительном зале... Только солисты поменялись: вместо привычного Кобзона на авансцену с микрофоном шагнул Илья Резник! в неизменном белом пиджаке.

Я наблюдала все это действо почти с ужасом.

Все же талантливый дядька Войнович. Сюжетные ходы из "Москвы-2042", казавшиеся абсолютным стебом, и вызывавшие ржач до колик - вдруг реализуются, и почти дословно по тексту.
Author:  Alex [ Wed Nov 28, 2007 3:42 pm ]
Post subject:  Re: Опыт о страхе
Alona wrote:
Все же талантливый дядька Войнович. Сюжетные ходы из "Москвы-2042", казавшиеся абсолютным стебом, и вызывавшие ржач до колик - вдруг реализуются, и почти дословно по тексту.

Мы тут в соседней ветке обсуждаем фразу "Пророчество дано глупцам"... Собственно, это оно и есть, древние евреи тоже не дурики были - написанное как откровенный стёб, "глупость", сбывается как по нотам, а вот почти все попытки "сурьёзных" пророчеств пролетели, как фанера над Парижем...
Author:  Grrr [ Wed Nov 28, 2007 3:48 pm ]
Post subject:  Re: Опыт о страхе
Alex wrote:
написанное как откровенный стёб, "глупость", сбывается как по нотам, а вот почти все попытки "сурьёзных" пророчеств пролетели, как фанера над Парижем...

(назидательно) Потому, что всегда случается вариант, худший из возможных, доведенный до абсурда. В силу несовершенства человеческой природы...
Author:  marine [ Wed Nov 28, 2007 3:51 pm ]
Post subject:  Re: Опыт о страхе
Alona wrote:
Что до сегодняшней ситауции в России... Издалека судить тяжело, конечно. Но вот поглядываю одним глазом российские телеканалы - хотя и все реже возникает желание вообще их пролистывать - и ощущается тенденция.


Мне тоже так кажется. Ощущается определенная цензура, в основном само-цензура а там где ее нет так и просто. Мои родители получают российские каналы по спутнику и была год назад воскресная передача с Шендеровичем. Новости в довольно сатирической форме и по Путину и Ко он прохаживался постоянно. Передача была очень интересная и с хорошим юмором. Но продержался он пол года. Потом завели на него какое то дело по мотивам "очернения" по поводу какой то записи котороую он когда то сделал в живом журнале. Пропала и передача и Шендерович. И тишина.
Author:  alpolo [ Wed Nov 28, 2007 5:08 pm ]
Post subject:  Re: Опыт о страхе
да тут интересно http://duma.lenta.ru/articles/2007/11/21/putin/

а так, да, читаешь русские новости и не интересно там, реторика как у Чавеза, что-то неинтересное готовится...
Author:  stone [ Thu Nov 29, 2007 1:09 am ]
Post subject:  Re: Опыт о страхе
Написано всё правильно. Кроме приведённых причин можно привести ещё много раз по столько же.

ИМХО, главная причина - отсутствие идеологического (можно сказать - морального, духовного, умственного...) стержня. Мы всегда куда-то шли: воевать с Америкой, строить социализм и тд. А теперь не то что "куда идём?", а "кто мы?" никто толком сказать не может. Ну не считать ведь "удвоение ВВП" национальной идеей.
Всегда и везде общество на 90 процентов состоит из людей ведомых. Им надо показать "путь": завоевание Луны, борьбу с невидимками или строительство Великой Китайской стены. Нет пути - имеем разброд и шатание. Ведь страх надо победить, а для этого надо знать, почему ты должен его побеждать.
Путь "заработай миллион" на Руси приживается пока плохо, пока побеждает стиль "укради миллион", это тоже не способствует доверию. И требовать от властей чего-либо мы тоже не умеем, хотя большинству и терять-то нечего особо.
Самое странное - нет ни одного человека, способного пойти против системы. Ну ведь должны быть в любом правиле исключения. Ведь были Солженицын, Сахаров и тд. А сейчас нету. Ведь протестного электората полно - эксплуатируй на полную катушку, нет ведь, максимум про "преступный режим" из окна Мерседеса пробубнят. Даже скучно.
И вообще - не сыпьте соль на раны.
Author:  Rembat [ Thu Nov 29, 2007 1:22 am ]
Post subject:  Re: Опыт о страхе
stone wrote:
ИМХО, главная причина - отсутствие идеологического (можно сказать - морального, духовного, умственного...) стержня. Мы всегда куда-то шли: воевать с Америкой, строить социализм и тд. А теперь не то что "куда идём?", а "кто мы?" никто толком сказать не может. Ну не считать ведь "удвоение ВВП" национальной идеей.

А что такое "национальная идея" и зачем она нужна? И если она таки действительно нужна, то как без нее обходятся большинство стран?
Author:  stone [ Thu Nov 29, 2007 1:32 am ]
Post subject:  Re: Опыт о страхе
Rembat wrote:
А что такое "национальная идея" и зачем она нужна? И если она таки действительно нужна, то как без нее обходятся большинство стран?


Национальная идея - это как ветер, который заставляет совершенно не связанные друг с другом предметы двигаться в одном направлении. Нужна она затем, чтобы все знали, что будет завтра, потому как неопределённость - главный источник страха. Как обходятся другие страны - хотел бы я знать. И мне кажется, что на уровне подсознания НИ везде есть, есть же такое понятие, к примеру, как "великая американская мечта"(кстати - о чём она "мечтает?").
Author:  Domnitch [ Thu Nov 29, 2007 2:33 am ]
Post subject:  Re: Опыт о страхе
С одной стороны... и с другой стороны...

Как далекий от политики и в свою меру законопослушный обыватель скажу, что автор несколько перегибает палку. "Всеобщего страха" на уровне 1970х, не говоря уже о сталинских временах, нет - по крайней мере, в "широких массах трудящихся". Сомневающийся может легко проверить это, запостив упомянутую статью на биглер.ру - ему тут же смело и бесстрашно объяснят, что он наймит Запада, либераст, очернитель и издеватель.

Но ощущение постепенного возврата к доперестроечным временам присутствует. "У нас какую партию не строй, все КПСС получается" - и чиновничество, и народ в своей массе на уровне безусловного рефлекса стремится именно к такой модели. Чтобы была "вертикаль", было кому пожаловаться, была стабильная идеология (не обязательно в нее верить - достаточно, чтоб ею можно было что-то обосновать), были стабильные цены с зарплатами и некая минимальная забота государства о человеке.
Page 1 of 18 All times are UTC - 8 hours [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/