JOURFIXE
https://jou.rfixe.com/forum/

о великодержавных и национальных ...измах
https://jou.rfixe.com/forum/viewtopic.php?f=25&t=860		 Page 1 of 2
Author:  Дед Григорий [ Wed Dec 19, 2007 12:19 pm ]
Post subject:  о великодержавных и национальных ...измах
Навеяло веткой "Мразь".

я думаю, что какое бы решение ни было принято Советом Модераторов по жалобе Sanitara, оно не удовлетворит всех.
Потому что стороны, участвовавшие в дискуссии, говорили "на разных языках", т.е. в разных "системах координат".
то что они говорили, было совершенно правильно.. но только в системе координат говорившего. И совсем необязательно - в глазах других участников.

Давайте попытаемся найти какую-то общую почву для дискуссий подобного рода!
Я бы не хотел появления на нашем форуме веток, подобных "Свободу Украине -ХХ".
Я бы предложил поговорить здесь самим россиянам о том, что мешает им воспринимать претензии других стран или народов как справедливые? Есть ли основания для этих претензий?
Я бы предложил участвовать в этой ветке только россиянам - жителям РФ(пусть разберутся сначала сами!)
Участвовать ли гражданам РФ, но живущим в других странах - решать им самим.

Аналогично, ветка про украинских националистов и оценке их деятельности должна быть временно закрыта для не-граждан Украины(на добровольных началах, естесственно!). Там тоже прозвучали, как минимум, две точки зрения.

Почему бы сторонам их не "углубить"?
Но в духе взаимного уважения(что вполне получалось, пока в обсуждение не вмешалась "российская тема").

Мое личное мнение о всех этих делах - в других республиках идет полным ходом переоценка истории, иногда вполне обоснованная и давно назревшая, иногда - совсем необьективная и однобокая.
В России же хотели бы законсервировать устоявшееся в советское время мнение(с некоторыми поправками).
Поэтому эти два течения настолько враждебны, что "аппетит пропадает":-)
Author:  Mikle [ Wed Dec 19, 2007 1:32 pm ]
Post subject:  Re: о великодержавных и национальных ...измах
ИМХО, бесполезно и в том и в другом случае. Поговорить то конечно можно, но скорей всего все останутся при своем мнении.
Author:  dhomenko [ Wed Dec 19, 2007 3:05 pm ]
Post subject:  Re: о великодержавных и национальных ...измах
А вам не кажется, что радикализация мнений - это "заслуга" интернет-общения. Достаточно анонимного и "безопастного" для радикала с одной стороны, но и не позволяющего передать множество нюансов голоса, мимики, жестов во время споров?
Author:  datr [ Wed Dec 19, 2007 5:41 pm ]
Post subject:  Re: о великодержавных и национальных ...измах
Дед Григорий wrote:
Я бы предложил поговорить здесь самим россиянам о том, что мешает им воспринимать претензии других стран или народов как справедливые? Есть ли основания для этих претензий?

Деда, а можно я после обсуждения проблем россиян такой же топик про евреев открою? :)
Author:  Greg [ Wed Dec 19, 2007 5:50 pm ]
Post subject:  Re: о великодержавных и национальных ...измах
Serg wrote:
Дед Григорий wrote:
Я бы предложил поговорить здесь самим россиянам о том, что мешает им воспринимать претензии других стран или народов как справедливые? Есть ли основания для этих претензий?

Деда, а можно я после обсуждения проблем россиян такой же топик про евреев открою? :)


По логике Деда Григория вы не можете в ней участвовать
Author:  Дед Григорий [ Wed Dec 19, 2007 7:55 pm ]
Post subject:  Re: о великодержавных и национальных ...измах
Serg wrote:
Дед Григорий wrote:
Я бы предложил поговорить здесь самим россиянам о том, что мешает им воспринимать претензии других стран или народов как справедливые? Есть ли основания для этих претензий?

Деда, а можно я после обсуждения проблем россиян такой же топик про евреев открою? :)


Конечно можно!
А смысл?
По-моему, "еврейских" топиков открыто уже предостаточно.
А самое главное, у присутствующих тут евреев имеется достаточно "гомогенное" мнение относительно истории, качеств и роли еврейского народа и еврейского государства.
Какая же тут дискуссия? Неужели надо тащить сюда Тинтина, чтобы оживить ее?:-)

Мне кажется, что когда в разговоре участвуют "посторонние" тон дискуссии о таких чувствительных вещах меняется, становится более агрессивным, что ли...
Author:  stone [ Wed Dec 19, 2007 9:41 pm ]
Post subject:  Re: о великодержавных и национальных ...измах
Моё личное мнение:
1) подобных дискуссий не избежать.
2) ни к чему хорошему эти дискуссии не приведут, в лучшем случае - опять побьют Мамонта, ибо он "свой среди чужих, чужой среди своих" (это комплимент).
Вывод: изолировать такие споры. В отдельной ветке. Можно закрыть доступ для незарегистрированых. Модераторам строго следить - и сносить. Но не в сливочную.
Требую вынести данное предложение на голосование, а то общий эмоциональный фон резко дрейфует вниз. И прийдётся потом создавать Журфикс-2.
Можете меня за эти мысли побить. Но в новой полузакрытой ветке.
Author:  Муад'Диб [ Wed Dec 19, 2007 10:01 pm ]
Post subject:  Re: о великодержавных и национальных ...измах
Ммм, в Журфиксе-2 этой проблемы тоже не избежать, нужен Журфикс+1 :)

Народ, все глубоко вдохните, потянитесь, выдохните. И не забывайте что форум есть ППР. Тогда не будет проблем.
Author:  Alona [ Thu Dec 20, 2007 12:14 am ]
Post subject:  Re: о великодержавных и национальных ...измах
Дед Григорий wrote:
Serg wrote:
Деда, а можно я после обсуждения проблем россиян такой же топик про евреев открою? :)
Конечно можно! А смысл?

По-моему, "еврейских" топиков открыто уже предостаточно.
А самое главное, у присутствующих тут евреев имеется достаточно "гомогенное" мнение относительно истории, качеств и роли еврейского народа и еврейского государства.
Какая же тут дискуссия? Неужели надо тащить сюда Тинтина, чтобы оживить ее?:-)

Мне кажется, что когда в разговоре участвуют "посторонние" тон дискуссии о таких чувствительных вещах меняется, становится более агрессивным, что ли...
Да я, в принципе, не против и с посторонними пообсуждать - если это будет действительно обсуждение, а не наезд и повод для склоки. Я лично не вижу ничего крамольного в высказывании типа "есть определенный повод для упреков евреев в скупости" - есть повод обсудить, почему именно евреи веками занимались "денежным" бизнесом: ростовщичеством и торговлей, и т.п. Собственно, я на биглере много лет именно этим и занималась: разъясняла еврейскую точку зрения на разные вопросы, пытаясь объяснить, что мы совсем не такие плохие ;)
Author:  Your Old Sailor [ Thu Dec 20, 2007 9:55 am ]
Post subject:  Re: о великодержавных и национальных ...измах
Alona wrote:
Да я, в принципе, не против и с посторонними пообсуждать - если это будет действительно обсуждение, а не наезд и повод для склоки. Я лично не вижу ничего крамольного в высказывании типа "есть определенный повод для упреков евреев в скупости" - есть повод обсудить, почему именно евреи веками занимались "денежным" бизнесом: ростовщичеством и торговлей, и т.п. Собственно, я на биглере много лет именно этим и занималась: разъясняла еврейскую точку зрения на разные вопросы, пытаясь объяснить, что мы совсем не такие плохие ;)
С вменяемыми личностями отчего бы и не пообсуждать. Но,ведь, как часто используются подобные вопросы именно как повод для склоки... Или посто в виде изысканого хамства, что бы побольнее уязвить оппонента. А совсем молчать тоже не получается.
Page 1 of 2 All times are UTC - 8 hours [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/