JOURFIXE

It is currently Wed May 22, 2024 8:01 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 66 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next
Author Message
 Post subject: Re: Косово
PostPosted: Sun Feb 17, 2008 4:51 pm 
Offline
User avatar

Joined: Thu Dec 06, 2007 10:51 am
Posts: 1537
Дед Григорий wrote:
Ты считаешь, что покупка Газпромом сербской газовой компании - это стратегический выигрыш для России?

Есть обоснованные сомнения?
Дед Григорий wrote:
Та же Сербия, безусловно, в числе стран "несогласных с таким решением" все равно хочет войти в ЕС и сделает все, чтобы туда войти.

Речь не о Сербии - с ней уже все ясно.
Дед Григорий wrote:
Потребуется для этого сделать РФ какую-то гадость - сделает, не беспокойся.

Не беспокоюсь ни в малейшей степени. :)
Дед Григорий wrote:
Продажа вооружений ? Да, приятно. Но экономическая польза от нее(если она вообще есть!) неизмеримо меньше того вреда, который наносится долгосрочным перспективам развития российской промышленности.

Про вред можно поподробней?
Дед Григорий wrote:
Колоть грузин с молдаванами своей поддержкой анклавов?

Мыслим позитивно - колоть никто никого не хочет, нет такой цели. Так, побочный эффект. ;)
Кстати, тут еще как повернуть - можно сделать вид, что мы эти непризнанные республики никогда не признаем. Не забесплатно, конечно. :)

_________________
Поступай правильно - будь плохим!
"...Когда русская армия войдет в Тбилиси, он первым будет расстрелян."


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Косово
PostPosted: Sun Feb 17, 2008 5:05 pm 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15469
Location: USA
datr wrote:
Дед Григорий wrote:
Ты считаешь, что покупка Газпромом сербской газовой компании - это стратегический выигрыш для России?

Есть обоснованные сомнения?

А у тебя их нет? Завидую:-)
Ну, хотя бы возьмем навскидку долги того же Газпрома...
Или вот эту зацикленность на "энергетической сверхдержавности"

Я все время вспоминаю один пример из американской истории. Некий бостонский богач, владелец трамвайной компании, оставил в начале прошлого века своим детям большое наследство с условием, чтобы все инвестиции делались ТОЛЬКО в трамвайный бизнес (ну как же, это ведь навсегда!!). Надо ли добавлять, что его наследники умерли нищими?

Дед Григорий wrote:
Та же Сербия, безусловно, в числе стран "несогласных с таким решением" все равно хочет войти в ЕС и сделает все, чтобы туда войти.

Речь не о Сербии - с ней уже все ясно.
Дед Григорий wrote:
Потребуется для этого сделать РФ какую-то гадость - сделает, не беспокойся.

Не беспокоюсь ни в малейшей степени. :)
Дед Григорий wrote:
Продажа вооружений ? Да, приятно. Но экономическая польза от нее(если она вообще есть!) неизмеримо меньше того вреда, который наносится долгосрочным перспективам развития российской промышленности.

Про вред можно поподробней?

Да я как-то уже пытался расколоть тебя на дискуссию о путях модернизации России... но ты не повелся:-)

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Косово
PostPosted: Sun Feb 17, 2008 5:22 pm 
Offline
User avatar

Joined: Thu Dec 06, 2007 10:51 am
Posts: 1537
Дед Григорий wrote:
А у тебя их нет? Завидую:-)
Ну, хотя бы возьмем навскидку долги того же Газпрома...
Или вот эту зацикленность на "энергетической сверхдержавности"

Уж кто бы говорил про долги. :)
У ГП чисто прагматичные соображения. Рассуждать о зацикленности без конкретных цифр и расчетов, ИМХО, бесперспективно. Если интересно без лозунгов, то это к Хантеру или Сильверу, но сильно сомневаюсь, что они подтвердят "зацикленость" или еще какие-нибудь иррациональные мотивы в поведении ГП.
Дед Григорий wrote:
Да я как-то уже пытался расколоть тебя на дискуссию о путях модернизации России... но ты не повелся:-)

Россия не СССР, мощностей на все хватит. Объемы ведь уже совсем не те.
А производство современного высокотехнологичного оружия - не самый плохой способ заработка. И в его рамках тоже можно спокойно модернизироваться. ;)

_________________
Поступай правильно - будь плохим!
"...Когда русская армия войдет в Тбилиси, он первым будет расстрелян."


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Косово
PostPosted: Sun Feb 17, 2008 6:15 pm 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15469
Location: USA
datr wrote:
Дед Григорий wrote:
А у тебя их нет? Завидую:-)
Ну, хотя бы возьмем навскидку долги того же Газпрома...
Или вот эту зацикленность на "энергетической сверхдержавности"

Уж кто бы говорил про долги. :)
У ГП чисто прагматичные соображения. Рассуждать о зацикленности без конкретных цифр и расчетов, ИМХО, бесперспективно. Если интересно без лозунгов, то это к Хантеру или Сильверу, но сильно сомневаюсь, что они подтвердят "зацикленость" или еще какие-нибудь иррациональные мотивы в поведении ГП.


В данном случае, где Газпром, а где Россия? Где заканчивается бизнес и начинается политика?

datr wrote:
Дед Григорий wrote:
Да я как-то уже пытался расколоть тебя на дискуссию о путях модернизации России... но ты не повелся:-)

Россия не СССР, мощностей на все хватит. Объемы ведь уже совсем не те.
А производство современного высокотехнологичного оружия - не самый плохой способ заработка. И в его рамках тоже можно спокойно модернизироваться. ;)

Не-а.
не получится.
Будут "образцы, не имеющие мировых аналогов" и все.

"Мировой кузницей оружия" России стать не дадут, да и у самой не получится.
А поднять ВСЮ экономику за счет ВПК - розовые(или голубые) мечты. Извини.

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Косово
PostPosted: Sun Feb 17, 2008 8:20 pm 
Offline
User avatar

Joined: Thu Dec 06, 2007 10:51 am
Posts: 1537
Дед Григорий wrote:
В данном случае, где Газпром, а где Россия? Где заканчивается бизнес и начинается политика?

Зачем такие сложности? Бабло капает? Капает. И это главное. :)
А вообще, как говорил г-н Березовский, "все, что больше миллиарда - это политика".
datr wrote:
Не-а.
не получится.
Будут "образцы, не имеющие мировых аналогов" и все.

Получится. Вся торговля оружием на этом построена, во всех странах, не только в РФ. Тем не менее, оружейники всего мира продолжают развиваться.
Дед Григорий wrote:
"Мировой кузницей оружия" России стать не дадут, да и у самой не получится.
А поднять ВСЮ экономику за счет ВПК - розовые(или голубые) мечты. Извини.

Мировой - не получится, нужно и супостатам оставить кусок, чтоб воевать было с кем. ;)
Вопрос не в том, станет ли ВПК локомотивом экономики (такого кол-ва желающих повоевать, чтоб это так и было, просто не найти ;)) - я писал лишь о том, что "чемоданом без ручки" он тоже не будет.

_________________
Поступай правильно - будь плохим!
"...Когда русская армия войдет в Тбилиси, он первым будет расстрелян."


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Косово
PostPosted: Mon Feb 18, 2008 12:14 pm 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15469
Location: USA
datr wrote:
Дед Григорий wrote:
"Мировой кузницей оружия" России стать не дадут, да и у самой не получится.
А поднять ВСЮ экономику за счет ВПК - розовые(или голубые) мечты. Извини.

Мировой - не получится, нужно и супостатам оставить кусок, чтоб воевать было с кем. ;)
Вопрос не в том, станет ли ВПК локомотивом экономики (такого кол-ва желающих повоевать, чтоб это так и было, просто не найти ;)) - я писал лишь о том, что "чемоданом без ручки" он тоже не будет.

Ой ли? В советские времена ВПК таки был таким чемоданом.
Что мешает ему быть им в РФ?

ВПК высасывал лучшие кадры, на его развитие уходили(безвовратно!) ресурсы.
А отдачи - в "мирный" сектор не было почти никакой. думаешь, ситуация не повторится?

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Косово
PostPosted: Thu Feb 21, 2008 7:33 am 
Offline
User avatar

Joined: Thu Dec 06, 2007 10:51 am
Posts: 1537
Дед Григорий wrote:
Что мешает ему быть им в РФ?

"Капитализм!" ((с) Шварценеггер, "Красная жара")

_________________
Поступай правильно - будь плохим!
"...Когда русская армия войдет в Тбилиси, он первым будет расстрелян."


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Косово
PostPosted: Thu Feb 21, 2008 8:56 am 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15469
Location: USA
datr wrote:
Дед Григорий wrote:
Что мешает ему быть им в РФ?

"Капитализм!" ((с) Шварценеггер, "Красная жара")

хе-хе

только вот капитализм в отношении к ВПК имеет интересные особенности.
Особенно в стране, где государство контролирует бизнес.

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Косово
PostPosted: Thu Feb 21, 2008 9:14 am 
Offline
User avatar

Joined: Thu Dec 06, 2007 10:51 am
Posts: 1537
Дед Григорий wrote:
только вот капитализм в отношении к ВПК имеет интересные особенности.
Особенно в стране, где государство контролирует бизнес.

Уж не знаю, про какую страну речь, но за свою скажу вот что: вместе со мной в ВУЗе училось много толковых парней - инженеров, химиков и т.д. Как ты думаешь, куда они пошли после выпуска? Правильно, туда где больше платят. :)
Так что пункт с выкачиванием кадров вычеркивай. Можно, конечно и выкачать, но только за деньги. Деньги будут тогда, когда ты продашь продукт, который ты произвел (колбаса, танк, самолет и т.д.) А чтобы его продать, он должен быть конкурентноспособным. Халява кончилась вместе с развалом СССР. То, что осталась, и на что можно расчитывать - это уже далеко не халява.

_________________
Поступай правильно - будь плохим!
"...Когда русская армия войдет в Тбилиси, он первым будет расстрелян."


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Косово
PostPosted: Thu Feb 21, 2008 10:43 am 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15469
Location: USA
datr wrote:
Дед Григорий wrote:
только вот капитализм в отношении к ВПК имеет интересные особенности.
Особенно в стране, где государство контролирует бизнес.

Уж не знаю, про какую страну речь, но за свою скажу вот что: вместе со мной в ВУЗе училось много толковых парней - инженеров, химиков и т.д. Как ты думаешь, куда они пошли после выпуска? Правильно, туда где больше платят. :)
Так что пункт с выкачиванием кадров вычеркивай. Можно, конечно и выкачать, но только за деньги. Деньги будут тогда, когда ты продашь продукт, который ты произвел (колбаса, танк, самолет и т.д.) А чтобы его продать, он должен быть конкурентноспособным. Халява кончилась вместе с развалом СССР. То, что осталась, и на что можно расчитывать - это уже далеко не халява.

ню-ню:-)

почему ты думаешь, что халява кончилась?
Если государство является главным заказчиком продукции, если оно является или полным или мажоритарным владельцем предприятия, как можно гарантировать, что госбюджетные денежки не будут восполнять дырки в убыточных организациях ВПК?
Вот списали долги Сирии, вот Алжир возвращает дефектные МИГи... Кто будет платить работникам тех предприятий, которые поставляли Сирии и Алжиру свои "изделия", а?

Российская продукция славится своим соотношением "качество-цена", по карайней мере, славилась раньше.
Если квартиры в Москве стали дороже квартир в Чикаго, кто оплачивает добавку к зарплатам "оборонщиков", чтобы они могли получать больше, чем "не-оборонщики"? Разве не бюджет(завуалированно, конечно!)?

вот это все и делает ВПК тормозом, а не локомотивом модернизации - изобретения оборонки не внедряются на гражданке, и т.д.

Мне пару дней назад прислали офигенный документик. К сожалению, он в Ворде, но, наверное, где-то есть и на Инете:
японцы придумали: вроде как авторучка - проецирует на стол изображение клавиатуры. Только это и есть клавиатура!
Другая "ручка" проецирует на стенку изображение монитора - это и есть монитор!
а подставка, в которой эти "ручки" находятся - компьютер!
А теперь представь, что все это - закрытая тема в каком-то "ящике"...

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 66 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 8 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group