JOURFIXE

It is currently Sat Jun 15, 2024 9:47 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 151 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 16  Next
Author Message
 Post subject: Re: О Франклине Делано Рузвельте.
PostPosted: Mon Oct 27, 2008 10:01 am 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
vanguard wrote:
Пат Бьюкенен - это Суворов для США?

Скорее Жириновский

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О Франклине Делано Рузвельте.
PostPosted: Mon Oct 27, 2008 10:13 am 
Offline

Joined: Sat Oct 25, 2008 7:01 pm
Posts: 313
marine wrote:
vanguard wrote:
Пат Бьюкенен - это Суворов для США?

Скорее Жириновский


Спорить не буду - вам с погреба виднее.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О Франклине Делано Рузвельте.
PostPosted: Mon Oct 27, 2008 10:31 am 
Offline
Квисац Хадерах
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 10:06 pm
Posts: 12457
О, свежий либертарианец. Взвейтесь соколы орлами, хватит налоги нам платить?

_________________
...и другим местом пум-па-па, пум-па-па... (c) хмельник
...а потом мы с ним обсуждали, кто тут козел. (c) Rembat


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О Франклине Делано Рузвельте.
PostPosted: Mon Oct 27, 2008 10:37 am 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
jefferson wrote:
marine wrote:
vanguard wrote:
Пат Бьюкенен - это Суворов для США?

Скорее Жириновский


Спорить не буду - вам с погреба виднее.

С погреба, это в каком смысле? Бюкэнан конечно не клоун как Жирик, но по радикальности взглядов вполне с ним соперничает.

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О Франклине Делано Рузвельте.
PostPosted: Mon Oct 27, 2008 11:05 am 
Offline

Joined: Sat Oct 25, 2008 7:01 pm
Posts: 313
marine wrote:
marine wrote:
vanguard wrote:
Пат Бьюкенен - это Суворов для США?

Скорее Жириновский

С погреба, это в каком смысле? Бюкэнан конечно не клоун как Жирик, но по радикальности взглядов вполне с ним соперничает.


В "Ненужной войне" тезис очень прост - Британия начала 20-й Век великой империей, солнце над которой не садилось 24 часа. А уже к середине 40-х превратилась в хлипкую социалистическую кашу, зависящую от подачек Америки. А в начале 40х Британский лидер братался со Сталиным, клянчил помощь, а у того еще кровь не отсохла от убийства Польских офицеров под Катынью. Той самой Польши из-за защиты которой Британия влезла в ВВ2! Это ли не позор?

Это не мнение человека, это не "радикализм". Этот позор - факт. Простой, исторический факт.

Я надеюсь наша дисскуссия будет более продуктивной если вместо кидания имен (Суворов, Жириновский, кто следующий даст Ксеную Собчак?) будут привидены конкретние примери "радикализма".


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О Франклине Делано Рузвельте.
PostPosted: Mon Oct 27, 2008 11:08 am 
Offline

Joined: Sat Oct 25, 2008 7:01 pm
Posts: 313
Орел wrote:
О, свежий либертарианец. Взвейтесь соколы орлами, хватит налоги нам платить?


Да черт с ними с налогами, Пусть тока Федерал Ресерв бабло печатает триллионами - и никому работать не надо.
Капитализм без капитала!
Я правильно суммировал ваши экономические взгляди ув. Орел?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О Франклине Делано Рузвельте.
PostPosted: Mon Oct 27, 2008 11:18 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
jefferson wrote:
1. Не то что до Исландии, Германия не могла перейти через Канал. У нее не было для этого флота способного противостоять Роял Найви, не было стратегической бомбардировки, и РЭФ уже разбило Люфтваффе над каналом. Это было еще в 1940. А к Декабрю 1941, 70 миллионая Германия уже имела войну с 170 миллионой Россией, войну которую она ни как не могла выиграть.
Разгром в битве за Британию - это потеря 2700 самолетов. Трехмесячная продукция германской промышленности для 1941г. или, несмотря на тяжелейшую обстановку на обоих фронтах, трехнедельная для 1944г. Изолированная Англия не могла бы так же нарастить производство - вспомните, кто был главным получателем помощи по ленд-лизу.

jefferson wrote:
С другой стороны Япония была изолирована экономической блокадой, и удар по Перл Харбор был ударом кошки которую загнали в угол. Рузвелт прекрасно знал о ударе, и расположил в Перл Харбор пару ржавых корыт, и наврал Американсому народу что он ничего не знал. Ни одного современного Американского авианосца в Перл Харбор "не оказалось". А у Рузвелта появился прекрасный повод ввязать Америку ВВ2 - то о чем он мечтал.

Идея Японии была как нибудь продержаться чтобы договорится через дипломатию. Речь шла не о новых захватах, а выжить. Выжить без цинка, стали, аллюминия, и с ограниченой нефтью очень сложно когда вся армия в Китае. Пришлось бить, чтобы купить время.
Подумайте еще раз: что было вначале - "новые захваты" или "выжить".
Мне почему-то вспоминается, что сперва была война с Китаем, потом поспешный захват оставшихся без хозяйского присмотра колоний Англии, Франции и (ЕМНИП) Голландии. По заветам императора Дзимму - "восемь углов мира под одной крышей", "великая азиатская сфера совместного процветания" под властью великой Японии. В ответ - американское эмбарго (давайте его все-таки не путать с блокадой) и ультиматум. Результат - Перл-Харбор.
Не было бы этого давления - Япония благополучно получила требуемое сырье как от захватов, так и от США и принялась переваривать весь тихоокеанский регион. Как и завещал упомянутый император.

jefferson wrote:
2. Что такое частный успех? Германии набили морду, и Гитлер начал строить подводные лодки вместо надводного флота. На подводных лодках Британию не захватишь. Согласен, это больше как экономическое оружие, потому что прямую войну с Британией Гитлер уже проиграл.
Еще раз - в 1940г. Гитлер проиграл лишь одну операцию, не более.
Захватить Британию на ПЛ нельзя, блокировать - можно. Без американской помощи (сперва известная сделка "эсминцы - базы", потом поставки в долг, потом ленд-лиз) Британия проигрывает "битву за тоннаж", к чему она и так была близка. Поставки на острова сокращаются, флот Метрополии без нефти встает, авиация с великим трудом восполняет потери, летая на эрзац-бензине из кардиффских углей. Гитлер предлагает мир, правительство Черчилля уходит в отставку и новый кабинет этот мир принимает. ЕМНИП, сам Черчилль не исключал такого сценария.

jefferson wrote:
3. Никаких шансов на господстве в Море Япония не получала. Американский и Британский флоты были намного сильнее, и Американцам не надо было думать чем завтра авианосцы и самолеты заправить, и где взять сталь чтобы пробоину заделать.
Характерно - произошло это именно потому, что ненавистный вам Рузвельт спровоцировал войну именно в декабре 1941г. Успей Япония переварить захваченное, за три-четыре года она бы многое изменила...

jefferson wrote:
А окончательная победа Германии против 170 миллионой СССР не была возможной.
А частичная?
Как намекал товарищ Сталин через болгарского посла в 1941г. - "архипохабный мир" на манер Брестского, с передачей Германии... ну например Украины, Молдавии, Крыма, Прибалтики?

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О Франклине Делано Рузвельте.
PostPosted: Mon Oct 27, 2008 12:12 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
jefferson wrote:
Я надеюсь наша дисскуссия будет более продуктивной если вместо кидания имен (Суворов, Жириновский, кто следующий даст Ксеную Собчак?) будут привидены конкретние примери "радикализма".

Пожалуйста:
Гитлер у него не понятый гений.
СПИД это оказывается наказание от Бога для гомосексуалистов.
Женщины по своей природе не имеют тех данных которые бы им позволили на равных соперничать с мужчинами в условиях капитализма.

Это так, глянув бегло на страничку в википедии.

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О Франклине Делано Рузвельте.
PostPosted: Mon Oct 27, 2008 12:13 pm 
Offline

Joined: Sat Oct 25, 2008 7:01 pm
Posts: 313
Domnitch wrote:
Разгром в битве за Британию - это потеря 2700 самолетов. Трехмесячная продукция германской промышленности для 1941г. или, несмотря на тяжелейшую обстановку на обоих фронтах, трехнедельная для 1944г. Изолированная Англия не могла бы так же нарастить производство - вспомните, кто был главным получателем помощи по ленд-лизу.

Подумайте еще раз: что было вначале - "новые захваты" или "выжить".
Мне почему-то вспоминается, что сперва была война с Китаем, потом поспешный захват оставшихся без хозяйского присмотра колоний Англии, Франции и (ЕМНИП) Голландии. По заветам императора Дзимму - "восемь углов мира под одной крышей", "великая азиатская сфера совместного процветания" под властью великой Японии. В ответ - американское эмбарго (давайте его все-таки не путать с блокадой) и ультиматум. Результат - Перл-Харбор.
Не было бы этого давления - Япония благополучно получила требуемое сырье как от захватов, так и от США и принялась переваривать весь тихоокеанский регион. Как и завещал упомянутый император.

jefferson wrote:
2. Что такое частный успех? Германии набили морду, и Гитлер начал строить подводные лодки вместо надводного флота. На подводных лодках Британию не захватишь. Согласен, это больше как экономическое оружие, потому что прямую войну с Британией Гитлер уже проиграл.
Еще раз - в 1940г. Гитлер проиграл лишь одну операцию, не более.
Захватить Британию на ПЛ нельзя, блокировать - можно. Без американской помощи (сперва известная сделка "эсминцы - базы", потом поставки в долг, потом ленд-лиз) Британия проигрывает "битву за тоннаж", к чему она и так была близка. Поставки на острова сокращаются, флот Метрополии без нефти встает, авиация с великим трудом восполняет потери, летая на эрзац-бензине из кардиффских углей. Гитлер предлагает мир, правительство Черчилля уходит в отставку и новый кабинет этот мир принимает. ЕМНИП, сам Черчилль не исключал такого сценария.

jefferson wrote:
3. Никаких шансов на господстве в Море Япония не получала. Американский и Британский флоты были намного сильнее, и Американцам не надо было думать чем завтра авианосцы и самолеты заправить, и где взять сталь чтобы пробоину заделать.
Характерно - произошло это именно потому, что ненавистный вам Рузвельт спровоцировал войну именно в декабре 1941г. Успей Япония переварить захваченное, за три-четыре года она бы многое изменила...

jefferson wrote:
А окончательная победа Германии против 170 миллионой СССР не была возможной.
А частичная?
Как намекал товарищ Сталин через болгарского посла в 1941г. - "архипохабный мир" на манер Брестского, с передачей Германии... ну например Украины, Молдавии, Крыма, Прибалтики?


1. Проблема даже не самолеты - а потеря лучщих пилотов. Опять же, война показала полную неспособность Германии поставить на колени Британию. У Британии были лучще самолеты, и лучще пилоты. А британский флот потопил Бисмарк на его первом воыже, и Тирпитз скоро после, а больше ничего серьезного у Германии не осталось. Германия - континентальная сила, но это пожалуй и все.

Ланд-Лиз пришел уже потом, и то что Германия и Япония получали меньше всего, а Экономически росли быстрее всего - это просто доказательство того что капитализм работает, а социализм (Британия 50х-60х) даже с помощью не работает. Но об этом не здесь.

2. Я не припомню что я где-то назвал Японские пре-ВВ2 приключения чем то хорошим. Речь была не об этом.
Эмбарго прекрасно сработала, ведь правда? Японские дипломаты до последних часов до Перл Харбор молили у Амеракнцев о мире, предлагали условия ухода, возврата захваченних територрий.

Рузвелта я не люблю потому что он врун. Как и Буш в 1999 году обещал "скромную интернациональную политику", Рузвелт обещал в предвыборной компании держать Америку от "Европейских войн". А выиграв 3ьх терм, сразу начал планировать как Америку в эту войну вогнать.

Ладно, войну он хотел. Тогда ему надо было честно предстать перед народом и сказать - Японцы просят мира, предлагают отдать завоеванные базы, но я хочу полностью их поставить на колени, и также использовать эту лазейку чтобы влезть в Европейские войны, и потому отвергаю их очень даже справедливые предложения.
Но он этого не зделал. Вместо того днем кричал публично что он за мир, а ночью когда народ не видел - ужесточал ембарго, отвергал японские просьбы о мире, и делал вид что он не знает что скоро будет Перл Харбор. Все он это знал - Американкий флот давно перехватил коммуникации Японцев, и оставил в Перл Харбор тока ржавые корыта, и невинных людей. Рузвелт хотел войны но не имел поддержки Американского народа, и Перл Харбор ему дал что он хотел.

3. Частичная победа, перемирие, это все здорово конечно, но Гитлер на это не пошел. Почему? Куй железо пока горячо! Нечего давать Сталину шанс отдышаться, раны зализать, перевезти промыщленность на восток. В общем Сталину Гитлер не поверил, и передышку не дал. Правильно сделал.
Гитлер считал что нельзя давать перемирие, Сталин его хотел, для своей выгоды конечно. Я с ними согласен, a вы видать нет?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О Франклине Делано Рузвельте.
PostPosted: Mon Oct 27, 2008 12:17 pm 
Offline

Joined: Sat Oct 25, 2008 7:01 pm
Posts: 313
marine wrote:
jefferson wrote:
Я надеюсь наша дисскуссия будет более продуктивной если вместо кидания имен (Суворов, Жириновский, кто следующий даст Ксеную Собчак?) будут привидены конкретние примери "радикализма".

Пожалуйста:
Гитлер у него не понятый гений.
СПИД это оказывается наказание от Бога для гомосексуалистов.
Женщины по своей природе не имеют тех данных которые бы им позволили на равных соперничать с мужчинами в условиях капитализма.
Это так, глянув бегло на страничку в википедии.


http://en.wikipedia.org/wiki/Pat_Buchanan
Там такого нету!


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 151 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 16  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 16 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group