JOURFIXE https://jou.rfixe.com/forum/ |
|
жуковская трехрядка https://jou.rfixe.com/forum/viewtopic.php?f=25&t=6958 |
Page 3 of 4 |
Author: | sds [ Thu Jul 29, 2010 1:58 pm ] |
Post subject: | Re: жуковская трехрядка |
http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr8_2.htm Quote: Интересно, что так же как Г.К. Жуков воевали полководцы, за которыми закрепилась репутация людей, заботящихся о жизни подчиненных, в частности, К.К. Рокоссовский. В ноябре 1941 г. под Москвой он послал в бой 58-ю танковую дивизию, только что прибывшую с Дальнего Востока и не имевшую времени для подготовки атаки. В результате дивизия лишилась 3/4 танков и почти трети личного состава, не нанеся врагу почти никакого урона. Тогда же Рокоссовский организовал безумную атаку в конном строю двух кавалерийских дивизий, 17-й и 44-й, потерявших в результате почти весь личный состав. Сохранилось яркое описание этой атаки с немецкой стороны, чрезвычайно напоминающее лермонтовское "Бородино": "...Не верилось, что противник намерен атаковать нас на этом широком поле, предназначенном разве что для парадов... Но вот три шеренги всадников двинулись на нас. По освещенному зимним солнцем пространству неслись в атаку всадники с блестящими клинками, пригнувшись к шеям лошадей... Первые снаряды разорвались в гуще атакующих... Вскоре сплошное черное облако повисло на ними. В воздух взлетают разорванные на куски люди и лошади... Трудно разобрать, где всадники, где кони... В этом аду носились обезумевшие лошади. Немногие уцелевшие всадники были добиты огнем артиллерии и пулеметов... И вот из леса несется в атаку вторая волна всадников. Невозможно представить себе, что после гибели первых эскадронов кошмарное представление повторится вновь... Однако местность уже пристреляна, и гибель второй волны конницы произошла еще быстрее, чем первой".{84в} Комментарии к этому страшному документу, как говорится, излишни. Отметим только, что лихие кавалерийские атаки времен гражданской войны в Великую Отечественную повторял не С.М. Буденный, которому традиционно приписывают увлечение кавалерией и непонимание сути современной войны, а К.К. Рокоссовский, считающийся одним из величайших полководцев второй мировой. Семен Михайлович-то как раз понимал, что нельзя бросать кавалерию на заранее подготовленную оборону противника, хорошо поняв это еще в 1920 г. на польском фронте. И за Буденным подобных атак в 1941-1942 гг. не числится.
|
Author: | alpolo [ Thu Jul 29, 2010 6:48 pm ] |
Post subject: | Re: жуковская трехрядка |
Кавалерия, да? А вроде все время говорили что только поляки с саблями на танки бросались? ![]() |
Author: | Mikle [ Thu Jul 29, 2010 8:57 pm ] |
Post subject: | Re: жуковская трехрядка |
marine wrote: И что командиру части делать если приказ сверху? Это после 37-38 когда любую инициативу в армии убили напрочь. Можно конечно стреляться и так некоторые и делали. О кавалерии против пулеметов пишу исходя из мемуаров какого-то немецкого солдата (давно читал, не помню координаты). Дело было под Москвой. По его словам на них кинули "Монгольский" кавалерийский полк. По видимому какая то часть с югов. Перед немецкими окопами чистое поле с глубоким снегом. Лошади по нему быстро скакать не могли. И немцы в несколько пулеметов как на стрельбище всех там и положили. Очень жалели лошадок и сожженные изза быстрой стрельбы пулеметные стволы. Командующий фронтом лично отдал приказ командиру полка атаковать исключительно в конном строю? Сомневаюсь. Врядли он вникал в такие подробности. Вполне можно поверить, в то что кавалеристов не обеспечили поддержкой артиллерии, не дали достаточно времени для проведения разведки и и планирования атаки - но вот то что высшее командование заставило идти в атаку именно в конном строю - большой вопрос. ИМХО. |
Author: | Alex [ Fri Jul 30, 2010 3:40 am ] |
Post subject: | Re: жуковская трехрядка |
Mikle wrote: Командующий фронтом лично отдал приказ командиру полка атаковать исключительно в конном строю? Сомневаюсь. Врядли он вникал в такие подробности. Нет, естественно. "Через полчаса проведи атаку там-то. Знаю, что у тебя нет артиллерии, у меня её тоже нет. Воюй тем, что есть. Подготовишься на месте, в ходе боя".
|
Author: | Mikle [ Fri Jul 30, 2010 7:58 am ] |
Post subject: | Re: жуковская трехрядка |
Alex wrote: Mikle wrote: Командующий фронтом лично отдал приказ командиру полка атаковать исключительно в конном строю? Сомневаюсь. Врядли он вникал в такие подробности. Нет, естественно. "Через полчаса проведи атаку там-то. Знаю, что у тебя нет артиллерии, у меня её тоже нет. Воюй тем, что есть. Подготовишься на месте, в ходе боя".Ну и? Дозор вперед выслать командиру полка карма не позволяет? Дозор обнаружил немцев, попал под пулеметный огонь - опять же - кто заставляет комполка вести полк в атаку в конном строю? Кто мешат отдать приказ людям спешиться и атаковать в пешем строю? |
Author: | marine [ Fri Jul 30, 2010 9:19 am ] |
Post subject: | Re: жуковская трехрядка |
Mikle wrote: Alex wrote: Mikle wrote: Командующий фронтом лично отдал приказ командиру полка атаковать исключительно в конном строю? Сомневаюсь. Врядли он вникал в такие подробности. Нет, естественно. "Через полчаса проведи атаку там-то. Знаю, что у тебя нет артиллерии, у меня её тоже нет. Воюй тем, что есть. Подготовишься на месте, в ходе боя".Ну и? Дозор вперед выслать командиру полка карма не позволяет? Дозор обнаружил немцев, попал под пулеметный огонь - опять же - кто заставляет комполка вести полк в атаку в конном строю? Кто мешат отдать приказ людям спешиться и атаковать в пешем строю? |
Author: | sds [ Fri Jul 30, 2010 9:41 am ] |
Post subject: | Re: жуковская трехрядка |
marine wrote: Mikle wrote: кто заставляет комполка вести полк в атаку в конном строю? Кто мешат отдать приказ людям спешиться и атаковать в пешем строю? Сомневаюсь что пешая атака против неподавленных пулеметов имела бы больший успех. А приказ вполне мог звучать как - "Любой ценой захватить траншеи" |
Author: | Mikle [ Fri Jul 30, 2010 10:52 am ] |
Post subject: | Re: жуковская трехрядка |
marine wrote: Сомневаюсь что пешая атака против неподавленных пулеметов имела бы больший успех. Может потери были бы меньше. Как то недавно попалось описание немецкой пехотной атаки. Ситуация такая - наша необстрелянная рота, наспех окопавшаяся, с одним станкачем. Атакующие немцы - до 2 - х рот. Выдвинули вперед несколько пулеметных расчетов с МГ, сосредоточеным огнем подавили наш станкач, потом эти же пулеметчики прижали нашу пехоту в окопах, буквально не давая поднять головы, в то время немецкая пехота перебежками подобрались поближе, забросали окопы гранатами и в штыки. Через несколько минут - кто из наших не успел скрыться, тот или убит или в плену. Вот так вот, с ходу, без поддержки артиллерии, танков и авиации.... |
Author: | хмельник [ Thu Feb 02, 2012 5:51 am ] |
Post subject: | Re: жуковская трехрядка |
Навеяло идущим сейчас 12-ти серийным фильмом о Жукове. Нас учили - маршал победы и капец...а то, что характер у него был злобный, жестокий, видимо, недаром его и в Одессу, и в Свердловск засылали, всех достал. Берия его из дерьма вытянул, он его и продал. Мадридский двор какой-то а не Политбюро. Да и жен у него было пять, четыре официальных, одна неоформленная. Короче, гонения были, и не такие уж несправедливые выходит. |
Author: | alpolo [ Thu Feb 02, 2012 10:55 am ] |
Post subject: | Re: жуковская трехрядка |
fromkiev wrote: Навеяло идущим сейчас 12-ти серийным фильмом о Жукове. Нас учили - маршал победы и капец...а то, что характер у него был злобный, жестокий, видимо, недаром его и в Одессу, и в Свердловск засылали, всех достал. Берия его из дерьма вытянул, он его и продал. Мадридский двор какой-то а не Политбюро. Да и жен у него было пять, четыре официальных, одна неоформленная. Короче, гонения были, и не такие уж несправедливые выходит. и еще добро вагонами пиздил ![]() |
Page 3 of 4 | All times are UTC - 8 hours [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |