JOURFIXE

It is currently Sat Jun 15, 2024 2:17 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 4752 posts ]  Go to page Previous  1 ... 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450 ... 476  Next
Author Message
 Post subject: Re: Ближний Восток - история конфликта
PostPosted: Sun Jul 15, 2018 10:24 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 20, 2014 7:12 pm
Posts: 6584
Пусть бьются до последнего сунито-шиита!!!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ближний Восток - история конфликта
PostPosted: Sun Jul 15, 2018 11:46 pm 
Offline

Joined: Tue Sep 04, 2007 11:05 pm
Posts: 8015
Location: California, USA
FNP wrote:
Пусть бьются до последнего сунито-шиита!!!

Предпоследнего. Последний - на следующий раз.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ближний Восток - история конфликта
PostPosted: Mon Jul 16, 2018 2:47 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
Несколько удивлен вашим ликованием, государи мои...

Понял бы радость в России - во-первых, очередные проблемы какого ни есть, но проамериканского режима, а во-вторых, любое кровопролитие в тех краях повышает цены на нефть-кормилицу. Но вам-то какой резон радоваться очередному акту грызни в тамошнем и без того грызущемся гадючнике?

Вообще же я говорил еще в далеком 2003 году во время Второй Иракской войны - как ни плох был Саддам, но он удерживал в относительном повиновении постоянно режущих друг друга суннитов, шиитов и курдов. Стоило убрать его, и началась кровавая каша - и еще нескоро кончится. Собственно, и к Сирии это относится.

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ближний Восток - история конфликта
PostPosted: Mon Jul 16, 2018 5:07 am 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15500
Location: USA
Domnitch wrote:
Несколько удивлен вашим ликованием, государи мои...

Понял бы радость в России - во-первых, очередные проблемы какого ни есть, но проамериканского режима, а во-вторых, любое кровопролитие в тех краях повышает цены на нефть-кормилицу. Но вам-то какой резон радоваться очередному акту грызни в тамошнем и без того грызущемся гадючнике?

Вообще же я говорил еще в далеком 2003 году во время Второй Иракской войны - как ни плох был Саддам, но он удерживал в относительном повиновении постоянно режущих друг друга суннитов, шиитов и курдов. Стоило убрать его, и началась кровавая каша - и еще нескоро кончится. Собственно, и к Сирии это относится.

Наука(в лице, например, Екатерины Шульман) говорит нам, что при крушении диктаторских или даже авторитарных режимов так и происходит: Поляна зачищена, оппозиция сидит в подполье. Власть взять некому, кроме как радикалам, которые одни сумели в глубоком подполье сохранить организацию.
Что касается нынешнего иракского режима, то он скорее про-иранский чем про-американский.
Его проблемы - не наши проблемы.
Другое дело - что очень жаль тысячи жизней и триллионы долларов потраченые впустую. Но их уже не вернешь.

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ближний Восток - история конфликта
PostPosted: Mon Jul 16, 2018 6:55 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
Дед Григорий wrote:
Наука (в лице, например, Екатерины Шульман) говорит нам, что при крушении диктаторских или даже авторитарных режимов так и происходит: поляна зачищена, оппозиция сидит в подполье. Власть взять некому, кроме как радикалам, которые одни сумели в глубоком подполье сохранить организацию.

Смутный вопрос, весьма смутный...

На мой взгляд, важнее не столько степень зачистки, сколько ориентированность общества/норота на тот или иной вариант - персоналии же нарождаются в этом самом обществе быстро, порой весьма быстро. Послевоенный опыт Европы и Японии в этом смысле уже набил оскомину; общеизвестен и опыт б.СССР - на достаточно сходно зачищенных полянах от Литвы до Киргизии выросли существенно различающиеся режимы, и далеко не все радикального и/или диктаторского толка.

Что до Востока, который дело тонкое - там, похоже, в настоящее время возможны два основных варианта, диктатура или хаос. Попытки установить там демократию практически неизбежно ведут к хаосу, поэтому реален лишь выбор между диктатурой просвещенной и непросвещенной.

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ближний Восток - история конфликта
PostPosted: Mon Jul 16, 2018 7:40 am 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15500
Location: USA
Domnitch wrote:
Дед Григорий wrote:
Наука (в лице, например, Екатерины Шульман) говорит нам, что при крушении диктаторских или даже авторитарных режимов так и происходит: поляна зачищена, оппозиция сидит в подполье. Власть взять некому, кроме как радикалам, которые одни сумели в глубоком подполье сохранить организацию.

Смутный вопрос, весьма смутный...

На мой взгляд, важнее не столько степень зачистки, сколько ориентированность общества/норота на тот или иной вариант - персоналии же нарождаются в этом самом обществе быстро, порой весьма быстро. Послевоенный опыт Европы и Японии в этом смысле уже набил оскомину; общеизвестен и опыт б.СССР - на достаточно сходно зачищенных полянах от Литвы до Киргизии выросли существенно различающиеся режимы, и далеко не все радикального и/или диктаторского толка.

Что до Востока, который дело тонкое - там, похоже, в настоящее время возможны два основных варианта, диктатура или хаос. Попытки установить там демократию практически неизбежно ведут к хаосу, поэтому реален лишь выбор между диктатурой просвещенной и непросвещенной.

Степень зачищенности Литвы и Киргизии - она очень разная. Хотя бы, потому что у литовцев есть огромная диаспора(по сравнению с размером своей страны) и они вполне могли - и смогли(!) импортировать президента(у меня с ним были общие знакомые!) и министров поменьше.

Что меня прикалывает, слушая современных ученых(ту же Шульман - при всей моей платонической любви к ней), что они любят вспоминать про развитие по Гегелю(т. е. по спирали) но тут же забывают об этом, когда речь идет об их собственных выводах(как будто этого гегелевские выводы не касаются!).
Например, расширение демократии - избирательных прав. Шульман(и, наверное, не она одна, утверждает, что процесс неотвратимо идет только в одном направлении - расширении избирательных прав. А как же спираль? Если процесс только поступательный, то придется давать права и роботам, и животным...
Если же принять за основу, что роботы будут делать большинство работ уже в ближайшем будущем, то как будет работать всеобщее избирательное право в обществе, где, допустим, 70% избирателей не работают? Они же всегда преодолеют мнение работающих! Такое общество обречено на загнивание, ИМХО.

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ближний Восток - история конфликта
PostPosted: Mon Jul 16, 2018 9:10 am 
Offline
User avatar

Joined: Wed Nov 26, 2014 4:40 am
Posts: 4586
Location: Germany
Это где же Шульман заявляла, что расширение демократии может идти только в одном направлении? Это было бы весьма опреметчиво с ее стороны, в истории Германии (да и России) можно найти множество контрпримеров.
:think:
Америку в расчет не берем - не хватает глубины.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ближний Восток - история конфликта
PostPosted: Mon Jul 16, 2018 9:17 am 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 20, 2014 7:12 pm
Posts: 6584
Domnitch wrote:
Несколько удивлен вашим ликованием, государи мои...

Понял бы радость в России - во-первых, очередные проблемы какого ни есть, но проамериканского режима, а во-вторых, любое кровопролитие в тех краях повышает цены на нефть-кормилицу. Но вам-то какой резон радоваться очередному акту грызни в тамошнем и без того грызущемся гадючнике?

Вообще же я говорил еще в далеком 2003 году во время Второй Иракской войны - как ни плох был Саддам, но он удерживал в относительном повиновении постоянно режущих друг друга суннитов, шиитов и курдов. Стоило убрать его, и началась кровавая каша - и еще нескоро кончится. Собственно, и к Сирии это относится.
Видишь ли, Миша, пока они режутся друг с другом, они не лезут к Израилю.
Ну, или лезут только на словах.
И чем меньше их останется, тем спокойней будет жизнь в Земле Обетованой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ближний Восток - история конфликта
PostPosted: Mon Jul 23, 2018 5:12 pm 
Offline

Joined: Wed Sep 19, 2007 4:41 pm
Posts: 21834
Reuters сообщило об отказе Израиля от российского предложения по Сирии
Израиль отказался от предложения России создать зону на юге Сирии, где не будет иранских военных. В Тель-Авиве ранее выступали против любого иранского присутствия в регионе
Российская делегация во главе с министром иностранных дел Сергеем Лавровым предложила премьер-министру Израиля Биньямину Нетаньяху установить зону в 100 километрах от линии перемирия на Голанских высотах, в которую не стали бы заходить воюющие на стороне президента Сирии Башара Асада иранские военные. Как сообщил знакомый с ситуацией израильский чиновник, в Тель-Авиве на это предложение ответили отказом.
По его словам, Нетаньяху заявил Лаврову, что он не допустит укрепления иранцев даже в 100 километрах от территории, контролируемой Израилем.
Как отмечает агентство, этот вопрос обсуждался и две недели назад, когда Нетаньяху приезжал в Москву. Тогда израильский премьер-министр указал, что выступает за полный вывод иранских военных из Сирии, но на данный момент приоритетом считает недопуск иранцев к линии разграничения на Голанских высотах и отвод установок, способных обстреливать израильскую территорию.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/23/07/2018/ ... m=newsfeed

_________________
В боксерскую секцию его привела мизантропия.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ближний Восток - история конфликта
PostPosted: Thu Jul 26, 2018 9:26 pm 
Offline

Joined: Wed Sep 19, 2007 4:41 pm
Posts: 21834
США заблокировали предложение России в СБ ООН по Ближнему Востоку
Россия внесла в Совет Безопасности ООН предложение по урегулированию ситуации на Ближнем Востоке, но его заблокировали США, говорится в сообщении на странице российского постпредства в Twitter.
«С учетом тревожной ситуации на палестинских территориях Россия предприняла инициативу в СБ для подтверждения международно признанной основы по БВУ. Несмотря на поддержку большинством членов СБ, согласовать подготовленный Россией документ не удалось из-за позиции США», — заявили в постпредстве.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b594516 ... m=newsfeed

_________________
В боксерскую секцию его привела мизантропия.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 4752 posts ]  Go to page Previous  1 ... 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450 ... 476  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 16 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group