JOURFIXE

It is currently Tue May 14, 2024 9:54 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 152 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 16  Next
Author Message
 Post subject: О либералах, демократах и атомных бомбах.
PostPosted: Wed Jan 09, 2008 4:26 am 
Offline
User avatar

Joined: Wed Sep 12, 2007 5:23 am
Posts: 2070
Location: Россия, Новосибирск
Соверщенно случайно наткнулся на интервью В.И.Новодворской. Был весьма удивлен-думал, что этот персонаж из совсем уж дремучего прошлого. А вот поди ж ты! Жив курилка! Само интервью здесь:
http://smi2.ru/wist/c10057/
Вообще-то, сначала я хотел поговорить о демократии. Но, раз уж такое нашел-демократия погодит.

_________________
Все будет так, как должно быть... даже если будет иначе.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О либералах, демократах и атомных бомбах.
PostPosted: Wed Jan 09, 2008 5:05 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
Новодворская - человек больной и при том сильно ослепленный ненавистью, что при ее биографии не удивительно. Но отдельные здравые мысли у нее встречаются. А фразу "Свобода – это нож, которым можно зарезаться, а можно нарезать колбаску и сырок; Россия, естественно, зарезалась этим ножом" можно вообще ставить эпиграфом к рассказу о 1990х годах.

sanitar, Вы не могли бы поконкретнее назвать тезисы, ради которых решили отложить "разговор о демократии"? Полагаю, это в первую очередь слова о том, что послевоенный успех мирного строительства в Японии стОит тех жертв, которые эта страна понесла в 1945г. А что во вторую?

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О либералах, демократах и атомных бомбах.
PostPosted: Wed Jan 09, 2008 5:16 am 
Offline
User avatar

Joined: Wed Sep 12, 2007 5:23 am
Posts: 2070
Location: Россия, Новосибирск
Domnitch wrote:
Новодворская - человек больной и при том сильно ослепленный ненавистью, что при ее биографии не удивительно. Но отдельные здравые мысли у нее встречаются. А фразу "Свобода – это нож, которым можно зарезаться, а можно нарезать колбаску и сырок; Россия, естественно, зарезалась этим ножом" можно вообще ставить эпиграфом к рассказу о 1990х годах.

sanitar, Вы не могли бы поконкретнее назвать тезисы, ради которых решили отложить "разговор о демократии"? Полагаю, это в первую очередь слова о том, что послевоенный успех мирного строительства в Японии стОит тех жертв, которые эта страна понесла в 1945г. А что во вторую?

А что, собственно, стало причиной того, что Россия "зарезалась"? Почему бы было колбаски не порезать? Или это нам на роду написано? Такой вот мы народ...несчастный?

_________________
Все будет так, как должно быть... даже если будет иначе.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О либералах, демократах и атомных бомбах.
PostPosted: Wed Jan 09, 2008 5:19 am 
Offline
User avatar

Joined: Wed Sep 12, 2007 5:23 am
Posts: 2070
Location: Россия, Новосибирск
Domnitch wrote:

sanitar, Вы не могли бы поконкретнее назвать тезисы, ради которых решили отложить "разговор о демократии"? Полагаю, это в первую очередь слова о том, что послевоенный успех мирного строительства в Японии стОит тех жертв, которые эта страна понесла в 1945г. А что во вторую?

Да прозаично все-потерялась ссылка на статью, не нашел сразу, а тут такое...
Тут, кстати, и еще в ту же масть:
http://grani.ru/opinion/novodvorskaya/p.131957.html
Что-то В.И. активизировалась...

_________________
Все будет так, как должно быть... даже если будет иначе.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О либералах, демократах и атомных бомбах.
PostPosted: Wed Jan 09, 2008 5:26 am 
Offline
User avatar

Joined: Wed Sep 12, 2007 5:23 am
Posts: 2070
Location: Россия, Новосибирск
Ок, поправил...хотя, вообще-то, изначально я источник процитировал...

_________________
Все будет так, как должно быть... даже если будет иначе.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О либералах, демократах и атомных бомбах.
PostPosted: Wed Jan 09, 2008 5:31 am 
Offline
User avatar

Joined: Thu Sep 06, 2007 12:20 am
Posts: 18477
Location: Шоам, Израиль
mammonth wrote:
sanitar wrote:
Такой вот мы народ бандерложский?

Пожалуйста, осторожнее, ты слишком близко от разжигания розни по национальному признаку.
Это Санитар Новодворскую процитировал
Мы – помойка Европы, где валяются обглоданные, исковерканные, сломанные нами европейские ценности, а наш парламентаризм так же похож на английский или даже итальянский, как кривляния бандерлогов похожи на человеческое поведение. К тому же наши бандерлоги даже не смеют назвать удава Каа "желтым земляным червяком".


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О либералах, демократах и атомных бомбах.
PostPosted: Wed Jan 09, 2008 5:47 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
sanitar wrote:
А что, собственно, стало причиной того, что Россия "зарезалась"? Почему бы было колбаски не порезать? Или это нам на роду написано? Такой вот мы народ...несчастный?

Не то чтоб на роду написано, но... Вас, например, не удивляет, что иные союзные республики, в свое время "благодаря активной помощи братских народов СССР успешно перешедшие от феодализма к социализму, минуя капитализм" (с), ныне к этому феодализму вернулись, хотя бы и на следующем витке гегелевой спирали? Или что многие народы Африки, "стряхнув ярмо колониализма" (с), построили не социализм, к которому их усиленно звали советские военные советники, и не капитализм образца 19-20в, которому согласно базовой теории соответствовали их "производительные силы и производственные отношения" (с), а вернулись к мягко говоря дофеодальному бытию, отягощенному обилием АК?

Социум дозревает до готовности к тому или иному общественному устройству весьма и весьма долго, нелинейно и с немалой спецификой - в какой-то мере это описано у Стругацких в "Трудно быть богом". У нас в России эта специфика - привычка к деспотизму, время от времени сотрясаемому бунтом "бессмысленным и беспощадным". В 1990х вместо бунта пошла всеобщая разграбиловка сверху и донизу, охватившая и "новых", и "старых" русских - "красные директора" грабили и разваливали не хуже "черных"...

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О либералах, демократах и атомных бомбах.
PostPosted: Wed Jan 09, 2008 6:57 am 
Offline
User avatar

Joined: Wed Sep 12, 2007 5:23 am
Posts: 2070
Location: Россия, Новосибирск
Domnitch wrote:
Социум дозревает до готовности к тому или иному общественному устройству весьма и весьма долго, нелинейно и с немалой спецификой - в какой-то мере это описано у Стругацких в "Трудно быть богом". У нас в России эта специфика - привычка к деспотизму, время от времени сотрясаемому бунтом "бессмысленным и беспощадным".

А ведь в нашей истории не только деспотизм. Вечевая демократия Новгорода Великого, который, кстати, в Ганзейский союз входил. Управляемые по магдебургскому праву города Западной Руси-Великого княжества Литовского, Русского и Жемойтского. В московской Руси-да, "тяглое" государство и деспотизм. Но московская Русь-далеко не вся Россия. Так что вовсе мы ни на что фатально не обречены. И вполне можем быть европейцами, не перестав быть русскими...

_________________
Все будет так, как должно быть... даже если будет иначе.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О либералах, демократах и атомных бомбах.
PostPosted: Wed Jan 09, 2008 7:36 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
sanitar wrote:
А ведь в нашей истории не только деспотизм. Вечевая демократия Новгорода Великого, который, кстати, в Ганзейский союз входил. Управляемые по магдебургскому праву города Западной Руси-Великого княжества Литовского, Русского и Жемойтского. В московской Руси-да, "тяглое" государство и деспотизм. Но московская Русь-далеко не вся Россия. Так что вовсе мы ни на что фатально не обречены. И вполне можем быть европейцами, не перестав быть русскими...
К сожалению, последние остатки "немосковской" Руси были уничтожены Иваном Грозным 400 с лишним лет назад, традиции Западной Руси также утрачены уже несколько столетий. Желания их реконструировать современная Россия совершенно не испытывает, в отличие например от России второй половины 19в. Какой-то шанс был в 1980х - начале 1990х, но увы упущен. Насколько "фатально" - не знаю, но думаю, что в ближайшие лет двадцать стать европейцами нам не удастся, слишком въелась в плоть и кровь старомосковская привычка к произволу и бесправию, и что важно - она нас в общем-то устраивает.

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О либералах, демократах и атомных бомбах.
PostPosted: Wed Jan 09, 2008 7:40 am 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 5:36 pm
Posts: 3912
Location: Кливленд, Огайо
sanitar wrote:
Domnitch wrote:
Социум дозревает до готовности к тому или иному общественному устройству весьма и весьма долго, нелинейно и с немалой спецификой - в какой-то мере это описано у Стругацких в "Трудно быть богом". У нас в России эта специфика - привычка к деспотизму, время от времени сотрясаемому бунтом "бессмысленным и беспощадным".

А ведь в нашей истории не только деспотизм. Вечевая демократия Новгорода Великого, который, кстати, в Ганзейский союз входил. Управляемые по магдебургскому праву города Западной Руси-Великого княжества Литовского, Русского и Жемойтского. В московской Руси-да, "тяглое" государство и деспотизм. Но московская Русь-далеко не вся Россия. Так что вовсе мы ни на что фатально не обречены. И вполне можем быть европейцами, не перестав быть русскими...


Некоторые замечания. Современная росийская государственность пошла от Московского княжества - деспотии хуже иный восточных. Присоединяя к себе новые земли Московское княжество навязывало им свой способ правления, подавляя очень часто кроваво перчисленные вами демократии, точнее олигархии.

_________________
Успех - не окончателен, неудачи - не фатальны: значение имеет лишь мужество продолжать. (Уинстон Черчилль)

____________________________________________________________________________________________________

Бес...Крупный Бес... Очень крупный


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 152 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 16  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group