JOURFIXE

It is currently Sun Apr 28, 2024 12:02 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 26 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3  Next
Author Message
 Post subject: Re: Если б я был царем
PostPosted: Mon Jan 28, 2008 6:21 am 
Offline
User avatar

Joined: Wed Sep 26, 2007 11:17 pm
Posts: 1737
mammonth wrote:
Все риски - только мои.


исторические аналогии - дело неблагодарное, но...

Гракхи - два брата, знаменитые римские политические деятели.
Происходили хотя и из плебейского, но уже выдвинувшегося в ряды новой аристократии рода Семпрониев. Женитьба обоих братьев на аристократках еще более скрепила их связи с влиятельной в политическом мире средой.

1) Тиберий Гракх (163 - 133 до Р. X.) впервые отличился во время 3-й пунической войны; его храбрость была признана строгим Сципионом Эмилианом. Отправленный квестором в Испанию, он сделал по дороге много поучительных наблюдений над состоянием римских земель; особенно в Этрурии он был поражен пустынностью страны и исчезновением крестьян землевладельцев.

В нем сложилось убеждение, что преобладание крупного землевладения и страшное обеднение среднего класса - существеннейший недостаток римского экономического и социального строя и источник всех бедствий республики. Возвратясь в Рим, он добился избрания в трибуны (134) и предложил закон (lex agraria), по которому определялась высшая норма владения общественной землей (ager publicus) - именно 500 югеров на человека (югер = 4 десятины), а если у владельца есть сыновья, то на долю каждого еще по 250 югеров, впрочем, в общем не более 1000 югеров на семью.

Образовавшиеся вследствие этого правила отрезки от существовавших до того времени крупных владений должны были поступить в казну, для раздачи участками по 30 югеров безземельным гражданам, на условиях наследственной аренды. Участки должны были считаться неотчуждаемыми (отличие от Лициниевых законов); получавшие их обязаны были возделывать их и платить в казну умеренный оброк.
Этот закон, наносивший удар крупному аристократическому землевладению, находил деятельную поддержку только в тесном кругу друзей и родственников Тиберия Гракха и вызвал ожесточенное противодействие со стороны большинства сенатской аристократии. Мягкий по природе, Тиберий Гракх поневоле должен был прибегнуть к революционному способу действий. Борьба началась с того, что один из товарищей Тиберия Гракха по трибунату, Октавий, наложил свое veto на закон.

Тогда Тиберий Грракх нарушил неприкосновенность трибунской власти, задав народу вопрос: "может ли оставаться трибуном тот, кто идет против интересов народа?" Голосование решило вопрос против Октавия, и он силой был сведен со скамьи трибунов. Теперь закон прошел, и назначена была комиссия для его осуществления: в комиссию вошли сам Тиберий Гракх, его брат Кай и тесть Аппий Клавдий.
Опасаясь мщения со стороны врагов, Тиберий Гракх стал ходить по улицам в сопровождении многочисленной вооруженной толпы телохранителей. Особенно он боялся наступления нового года, когда кончится его трибунат, а вместе с тем и гарантия неприкосновенности. Поэтому он, вопреки закону (нельзя было два года под ряд занимать одну и ту же должность), выставил свою кандидатуру на выборах в трибуны 133 г.
На случай, если бы аристократия стала противодействовать его избранию, в день выборов им была приготовлена вооруженная сила. В сенате, собравшемся по соседству с местом народного собрания, стали раздаваться голоса, требовавшие немедленной казни бунтовщика и нарушителя вековых установлений.

В то же время в народном собрании послышался треск от случайно сломавшихся скамей. Сенаторы приняли этот треск за начало возмущения и, схватив в руки первые попавшиеся тяжелые предметы, выбежали на площадь. Народ расступился; толпа сенаторов прямо направилась к трибуну. Среди происшедшего шума Гракх не мог говорить и рукой показал на свою голову, в знак того, что ему угрожает опасность. Этот жест тотчас же объяснили, как требование царской диадемы, и народ (не сельское население, а городской пролетариат, не заинтересованный в судьбе Гракхова закона, совершенно отступился от трибуна. Тиберий Гракх пытался бежать, но оступился и был убит.

В тот же день убито 300 приверженцев Тиберия, а затем начались уголовные преследования, хотя аграрный закон отменен не был и комиссия продолжала действовать; место убитого в ней занял тесть Кая Гракха, Публий Красс Муциан, а по смерти последнего и Аппия Клавдия их заменили Марк Фульвий Флакк и Гай Папирий Карбон.
Комиссия работала успешно и в течение 5 лет довела количество крестьян землевладельцев с 300000 до 400000. Судьба Тиберия Гракха обнаружила косность римской аристократии и неспособность ее к своевременному удовлетворению нарождающихся потребностей. Друзья народного дела и сторонники коренных реформ убедились, что для успеха их начинаний необходимо прежде всего ослабить в политическом строе преобладание аристократии. Горячим деятелем в этом направлении явился младший брат Тиберия Г., -

2) Кай Гракх (153 - 121 г. до P. X.). Это был человек иного темперамента, чем старший его брат: пылкий, решительный, смело, без оглядки вступавший на революционный путь, хотя, как и брат, противник вооруженного бунта. Он превосходил брата разносторонностью талантов, широтой и глубиной взглядов и неотразимым красноречием; ему легче было занять положение решительного вождя толпы.
В 123 г. он был выбран в трибуны. Важнейшие законы Кая Гракха, клонившиеся к тому, чтобы соединить против аристократии все остальные классы населения, были следующие:

1) хлебный закон (lex fru mentaria), о дешевой продаже хлеба бедным гражданам, жившим в Риме;

2) дорожный закон (lex viaria), о проведении по Италии новых дорог для облегчения сношений мелких землевладельцев, появившихся благодаря аграрному закону Тиберия Гракха;

3) судебный закон (lex judiciaria), по которому в списки судей, в которые прежде заносились только сенаторы, включены были также и всадники, в равном с сенаторами числе. В связи с этим законом стоит закон товарища Гракха по трибунату, Ацилия Глабриона, по которому в делах о злоупотреблениях провинциальных правителей, о вымогательстве (lex repetundarum), судьями могли быть только всадники, а не сенаторы. Далее

4) военным законом (lex militaris) облегчались беднякам трудности военной службы. Наконец,

5) предложено было основание новых земледельческих колоний на юге Италии (lex de coloniis deducendis). Все эти законы должны были доставить Гракху прочное большинство в народном собрании и деятельную защиту и помощь со стороны городского пролетариата, сельского населения и всаднического сословия. Еще двумя законами (lex de provin ciis consularibus и lex de prov. Asia a censo ribus locanda) прямо ограничивался произвол сената в раздаче для управления провинций.

И тем не менее все римское гражданство отшатнулось от своего трибуна, когда он приступил к главной и самой дорогой для него реформе, при помощи которой он хотел коренным образом обновить обветшавший состав римского гражданства.

Это был закон о даровании прав римского гражданства союзникам (lex de civitate sociis danda). При основании новых колонии Гракх всегда отводил место в числе колонистов, кроме римских граждан, и латинянам, а одну колонию он предложил вывести на место разоренного Карфагена, что шло в разрез с национальным чувством римлян. Чтобы ослабить влияние Гракха на народное собрание, аристократы выдвинули против него его товарища, трибуна Ливия
Друза, с еще более привлекательными предложениями:
1) отменить оброк с тех участков земли, которые были розданы по аграрному закону Тиб. Гракха; 2) признать эти участки отчуждаемыми, и 3) вместо предложенных Гракхом З-х или 4-х колоний, со включением латинян, основать 12 новых колоний, но только для граждан.

Предложения Ливия Друза были приняты с восторгом, и популярность Гракха подорвана; во 2-й год трибуната Гракха (в 131 г. Папирий Карбон провел закон о вторичном избрании трибунов) ему не удалось провести закона о союзниках, а на 3й раз его даже не выбрали в трибуны и оставили за ним только заведование устройством карфагенской колонии. Именно вопрос об этой колонии послужил поводом к катастрофе, в которой погиб Гракх.
На месте, отведенном для этой колонии, произошли неблагоприятные предзнаменования, чем воспользовался сенат и предложил отменить закон о ней. Друзья уговорили Гракха воспротивиться сенатскому предложению. Неохотно последовал он за своими вооруженными сторонниками на Авентин. Во время жертвоприношения, которое совершал консул Опимий, когда по обычаю хотели очистить толпу от дурных граждан, одному из окружавших Гракха показалось, что служитель хочет удалить самого Гракха; он выхватил меч и убил служителя. Поднялся шум и крик, во время которого Гракх хотел успокоить толпу; удержать ее от дальнейшего насилия, но не заметил среди общего смятения, что прервал речь трибуна. Сенат тотчас же потребовал к ответу нарушителя трибунской прерогативы.

Друзья уговорили Гракха не повиноваться; тогда Авентин был взят штурмом. Гракх бежал за Тибр; на следующий день нашли в лесу его труп рядом с трупом одного из рабов его.
Есть предположение, что сам Гракх, отчаявшись в своей судьбе, приказал рабу убить его. Приверженцы Гракха были перебиты, имущество их конфисковано; на деньги, вырученные этим путем, построен новый храм Конкордии, и началась аристократическая реакция.

Энциклопедия Брокгауза и Ефрона


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Если б я был царем
PostPosted: Mon Jan 28, 2008 6:37 am 
Offline
User avatar

Joined: Wed Sep 26, 2007 11:17 pm
Posts: 1737
То есть я хотел показать,, что несомненные улучшения в жизни страны перечёркиваются страхом потери влияния конкретных лиц или классов. Продолжительность , последовательность любых реформ многократно увеличивает шансы реакции. Если надо что-то сильно поменять, то лучше рывком. Не потому, что так лучше. Просто по-другому -опасней для реформаторов.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Если б я был царем
PostPosted: Mon Jan 28, 2008 7:06 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
ЕМНИП, постепенные реформы в сторону отмены крепостного права и так велись более 50 лет, начиная со времен Павла - например, указ о трехдневной барщине. Были введены ограничения на продажу крестьян без земли, официально установлен порядок выкупа крестьян из крепостной зависимости и их последующий статус (указ о вольных хлебопашцах Александра I), создан был и Дворянский банк, принимавший в заклад имения.

А вот существенно повысить уровень жизни государственных крестьян (в широком смысле - собственно государственных, удельных, экономических) не удавалось. Во-первых из-за повальной коррупции и некомпетентности управлявшего ими чиновничества, а во-вторых из-за периодических волнений помещичьих крестьян под лозунгами "Не хотим быть барскими, хотим быть государевыми!"... такое вот дело...

Я не исключаю предложенной программы, будь она начата Екатериной (хотя сильно сомневаюсь в успехе), а в середине 19в. было уже безнадежно поздно. Тем более, что эта программа с ее отдачей одних мужиков в кабалу к другим никак не могла способствовать индустриализации России в масштабах 1870-1900г., поскольку не давала рабочих рук.

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Если б я был царем
PostPosted: Mon Jan 28, 2008 8:51 am 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15441
Location: USA
stone wrote:
ИМХО, большинство помещиков без всякого анализа реформ задом чувствовали, что ждёт их недоброе. И царь это тоже мозжечком улавливал. Ведь в то же самое время в Америке пошёл тот же процесс, только вид в профиль. И закончилось это не парой бунтов, а гражданской войной. Расстяни это лет на несколько, всё бы завязло и накалилось. А так - полхвоста, но одним ударом. Не знаю только, лучше ли это...

ЕМНИП, Гражданская война в США была очень слабо увязана с освобождением рабов.
Так, по ходу дела, Линкольн решил освободить рабов и нанести удар экономике Юга...

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Если б я был царем
PostPosted: Tue Jan 29, 2008 2:25 am 
Offline
User avatar

Joined: Wed Sep 26, 2007 11:17 pm
Posts: 1737
mammonth wrote:
А где аналогия-то?


Полной аналогии нет. Мысля в том, что насколько бы не был план преобразований проработан и полезен, старая гвардия его не пропустит. Особенно если план требует большого времени.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Если б я был царем
PostPosted: Tue Jan 29, 2008 4:47 am 
Offline
User avatar

Joined: Wed Sep 26, 2007 11:17 pm
Posts: 1737
Если честно, то я не увидел , что выигрывает помещичье сословие. Сначала гос.крестьяне увеличивают производительность и мелким помещикам всё труднее конкурировать при сбыте того немногого, что произвели их работники, они даже вынуждены тратится на новые орудия труда (А в кулуарах:Ох, по миру пойдём!), потом лучшие работники выбирают между оброком и барщиной в ущерб помещику... Не будут дворяне на это спокойно смотреть. Налицо уменьшение влияния в стране данного сословия, с вытекающей угрозой переворота.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Если б я был царем
PostPosted: Wed Jan 30, 2008 10:27 am 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
stone wrote:
Если честно, то я не увидел , что выигрывает помещичье сословие. Сначала гос.крестьяне увеличивают производительность и мелким помещикам всё труднее конкурировать при сбыте того немногого, что произвели их работники, они даже вынуждены тратится на новые орудия труда (А в кулуарах:Ох, по миру пойдём!), потом лучшие работники выбирают между оброком и барщиной в ущерб помещику... Не будут дворяне на это спокойно смотреть. Налицо уменьшение влияния в стране данного сословия, с вытекающей угрозой переворота.

Согласен. Проблема в том что надо переделить власть и имущество. И как их не переделивай, и как это не называй, как это не постепенно не делать, те у кого "отнимают и делят" поймут что происходит очень быстро. Легкий выбор это произвести какие то телодвижения а по сути "кинуть" крестьян надеясь что все рассосется со временем. Что и произошло в нашей истории с известным результатом. Не рассосалось.
Прогрессивный выбор это отнять у помещиков и дать крестьянам, тем более что дворянство как класс благополучно отмирает во всем мире а помещичество уже вымерло. Но это чревато возмущением власть имущих и переворотом которых Романовы накопили на свою долю больше чем достаточно. Это просто не сработает - прибьют-с и выберут нового. Было, проходили. Единственный способ это методы Ивана Грозного. Опричнина из не знатных, которые за своего благотетеля глотку порвут. Проблема в том что Ивану Васильевичу было легче. Не было профессиональной армии. А сейчас есть. И все командиры там либо эти самые у которых отнимают и делят либо сочувствующие. В случае чего - 17й год и офицерские полки ходящие в психические атаки против толпы солдатов. Кстати скорее всего без царя. Зараза французкой революции уже достаточно распространилась.
Вариант из возможно проходящих это товарищ Сталин. Подчистить верхушку армии ну и остальных за одно. Что бы вякать не кому было. А потом уже начать преобразования.
Проблемы три есть. Во первых Европы не поймут. Ну ладно начихать на них, дикари-с. Во вторых где взятся Сталину среди вырождающихся Романовых, самый прогрессивный из которых искренне не понимал отчего мужики бунтуют? А в третьих времена не те. Не было революции где самых буйных и самых честных в расход пустили или в Турцию выкинули. Они эти буйные еще здесь и их миллионы. На столько и патронов не хватит.

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Если б я был царем
PostPosted: Wed Jan 30, 2008 11:42 am 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
mammonth wrote:
stone wrote:
Не будут дворяне на это спокойно смотреть. Налицо уменьшение влияния в стране данного сословия, с вытекающей угрозой переворота.

Не. Переворота не будет.

Да ну? Сколько русских царей не своей смертью умерли?

Quote:
А чтобы понять, что реформа кидает помещиков, надо иметь:
- желание разобраться
- экономическое образование
- дискуссионные клубы по обмену премудростями.
Ничего этого не наблюдается. Ибо дикари-с.

Для этого достаточно смотреть на свои финансы иногда. А они смотрели постоянно ибо без них ни в приличных борзых купить ни сына в гвардейский полк отправить.

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Если б я был царем
PostPosted: Wed Jan 30, 2008 12:19 pm 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15441
Location: USA
господа,

а разве в реале так уж плохо получалось?
По крайней мере, при Александре 2-м...

Если б "Охранка" получше работала...

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Если б я был царем
PostPosted: Wed Jan 30, 2008 12:39 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
Дед Григорий wrote:
господа,

а разве в реале так уж плохо получалось?
По крайней мере, при Александре 2-м...

Если б "Охранка" получше работала...

В Охранку шла элита нации, но и у них не получилось. 1905 и 1917 выли в значительной степени вызваны тем как проводилась реформа раскрепощения. Двадцатый век на шестой части суши я не смотря на строительство империи и полет в космос, удачным не назову.

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 26 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 92 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group