JOURFIXE

Вот именно, что СССР потенциальный союзник Англии.
Зато проблема нехватки продовольствия - реальная.
Вот она - уже здесь, описана в документе, составленном специалистом, а не неизвестно кем в расчете на неизвестно что.

А при чем здесь сроки начала концентрации войск, если нужны дополнительные разведданные - как далеко отошли регулярные части и не ушли ли они из зоны охвата?
Ведь отойди они чуть подальше и все: танковые дивизии замыкают пустое кольцо, а вся стратегия на уничтожение РККА в приграничных боях летит к черту...

Занять войсками успели, но вот только наши войска были полевые, а не уровские, - без соответствующего снаряжения и знания особенностей местности.
Например, причины прорыва немцами Новоград-Волынского УР описываются так:
"...нестойкость его постоянного гарнизона во главе с командованием укрепленного района; низкое качество полевого заполнения за счет бежавших и остановленных частей и устарение системы укрепленного района (отсутствие орудий и весьма ограниченное количество станковых пулеметов, случайно подобранный состав гарнизона, отсутствие подземной связи)...".
А вот ситуация на Коростеньском УРе:
"...Полоса обороны корпуса не оборудована для полевых войск, а полоса предполья оборудована слабо. Работавшие строительные батальоны произвели только завалы, не представляющие препятствий для пехоты. Находящиеся в полосе обороны 15-го стрелкового корпуса 4, 55, 54, 142-й и 224-й пулеметные батальоны недостаточно обеспечены вооружением и боеприпасами, в результате чего сооружения заняты полностью только первой линии, а тыловые сооружения заняты не полностью…. "
Это первое.
Второе. ЕМНИП, штурмовали их не мехсоединения вермахта, а как раз подошедшие пехотные соединения.
Третье же состоит в том, что не так уж и плохо сражались эти УРы, несмотря на то, что были в свое время законсервированы. Например, Карельский УР вообще не был захвачен, несмотря на все училия финов. Линии обороны Киевского УРа позволили продержаться Киеву два месяца (11.7.41 немцы вышли на внешний обвод УРа, а захватить Киев так и не сумели, хотя и вошли в него после оставления его защитниками по приказу свыше).

Проще всего написать "ну не готовились к худшему". Знали, что противник ударит первым (мы же к обороне готовились, так ведь?), но... "ну не готовились к худшему". Знали, что армия не готова к войне (см. результаты Зимней войны и акт приемки дел Тимошенко от 1940 года), но... "ну не готовились к худшему". Знали, что Гитлер, если это ему нужно, не обращает на договора и пакты никакого внимания (не буду даже перечислять, что он к тому времени нарушил), но... "ну не готовились к худшему"...
Труднее найти, почему же не готовились, выяснить, кто виновен в этом, указать, что надо делать, чтобы подобное уже никогда не могло повториться. Вот это действительно трудно...

Да вот как то пережили немцы эту "реальную" проблему. И насколько мне известно до конца 1944 очень неплохо себя чувствовали в этом вопросе. А "потенциальная" проблема была куда более серьезной, чем "реальная".



А притом. Когда немцы планировали свою операцию, когда начинали концентрировать свои войска - соответствующей концентрации советских войск на границе не было. То есть они и не рассчитывали, планируя нападение, на окружение такого масштаба.




То есть постоянный (уровский) гарнизон там таки был?



Ну да, ну да. Прямо таки "отчаянные" усилия" прилагали финны для штурма КаУРа. Да не было у них ни особого желания, ни возможностей (нехватка тяжелой артиллерии).

"В тот же день армейские корпуса, действовавшие на Карельском перешейке, получили приказ не переходить оборонительной [393] линии русских, которая проходила южнее старой государственной границы. Сама граница не стала окончательным рубежом нашего наступления по той причине, что для обороны больше была пригодна линия, которая была короче извилистой государственной границы.

Однако вопрос о наступлении на Ленинград не был снят с повестки дня. Спустя некоторое время, 4 сентября, ко мне прибыл из Ставки германских вооруженных сил самый доверенный человек генерал-фельдмаршала Кейтеля — генерал Йодль, которому было поручено убедить меня в том, что Финляндия обязана принять участие в этой попытке. Я твердо придерживался своей точки зрения, и генерал Йодль, которому явно были даны строгие инструкции, не сдержавшись, воскликнул:

— Да сделайте хотя бы что-нибудь для демонстрации доброй воли!

Чтобы наши отношения с немцами не стали еще более напряженными и чтобы достичь, по возможности, положительного решения на проходивших в этот момент переговорах о поставке из Германии в Финляндию 15000 тонн зерна, я, вопреки своему желанию, согласился продумать вопрос о наступлении на Черную речку, находившуюся перед правым флангом наших войск. Однако и этот план не был осуществлен. " (с)

К.Г. Маннергейм





Не будем забывать, что на киевском направлении немцам противостояла наиболее мощная группировка советских войск. У немцев же, напротив, самая мощная группировка наступала против ЗапОВО. Так вот, к внешнему обводу КиУРа немцы вышли после 2-х недель весьма ожесточенных боев, уже заметно потрепанные.

Опять же не будем забывать, что опыт войны на Западе демонстрировал, что даже довольно мощные УРы не являются непреодолимым препятствием для вермахта. Ведь прорывал он и линию Мажино и бельгийские форты брал.

Так с чего советскому руководству так уж сильно рассчитывать на устаревшие укрепления старой границы?









Знали, но надеялись что это произойдет позже. Что будет какой то период возрастания напряженности в отношениях и.т.д. Как это было к примеру с Польшей.Что успееем завершить свое стратегическое развертывание до немецкого наступления.



Надеялись, что за год кое-что исправили. Увы, не совсем обоснованно.



Верили не сколько в договора и пакты, сколько в то что Гитлер не решится на войну на 2 фронта, особенно с учетом того что СССР и так является одним из основных поставщиков сырья для германской промышленности.




Почему? Вполне можно. Основные причина - неверная оценка обстановки Сталиным И.В.

а вот интересно узнать, насчет фотографий с Варшавского Восстания которые Суворов передал полякам, котрые нашел в британских архивах (как он утверждал) ни разу не видел на русских форумах насчет этого, а всплеск был большой на польских форумах

ссылочку кинь, пожалуйста!

шютка, да? или забанят или все назовут провокатором!!

Дед, я тебе там на "личное" кинул

Нет, вот так вот взять, заинтриговать и ничего не показать - это не провокация?

Дед говорит что тема старая и все о ней знают, и что я Маугли из джунглей, ну итд

Это случаем не про "человека похожего на отца ВВП"?

аааа... оно просто нашел на компе много линков и фото, я там в теме солдатиков дал линки на интересные фото... ну и это подвернулось