JOURFIXE

It is currently Sun Jun 16, 2024 1:30 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 13 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: Мамонты, носороги и северные олени на территории Украины (+)
PostPosted: Mon Apr 07, 2008 5:54 pm 
Offline

Joined: Tue Sep 11, 2007 11:52 pm
Posts: 1731
Location: Walnut Creek, CA
Честно говоря, как-то раньше не задумывался, были ли мамонты на территории Украины. Даже, возможно, подобное предположение от знакомых принял бы за шутку.
Тем не менее... Читая труд "РОССИЯ. ПОЛНОЕ ГЕОГРАФИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ НАШЕГО ОТЕЧЕСТВА. Настольная и дорожная книга для русских людей" под редакцией В. П. Семенова (том 7, СПб, 1903 год) набрел на статью Я. Ф. Ставровского "Исторические судьбы Малороссии (Левобережная Украина, состоящая из Черниговской, Полтавской и Харьковской губерний - tashv) и культурные ее успехи". Начало этой статьи мне показалось занимательным и поэтому я решил привести его здесь (моя редактура заключалась только в приведении текста к современному звучанию языка):
Quote:
Область трех Малороссийских губерний весьма богата своим прошлым. Кроме обильного литературного материала свидетелями ее многовековой истории могут служить курганы, городища, валы, наконец, могильные памятники тюркских народов, известные под именем "каменных баб", которыми она усеяна. Изучение всех этих памятников без сомнения обогатит историческую науку ценными вкладами, насколько можно судить по тому сравнительно немногому, что сделано уже в этой области. Раскопанные здесь курганы относятся почти ко всевм пepиoдам как исторической, так и доисторической жизни. Из находок, относящихся к доисторическому периоду всего интереснее оказались сделанные в центральных уездах Полтавской губернии по берегам рек Сулы, Удоя, притока последнего Коровки, Лохвицы и Оржицы. Здесь возле села Гонцов Лубенского уезда в 1873 г. Г. С. Кирьяков, К. М. Феофилактов и Ф. И. Каминский нашли в слое лёсса кости мамонта вместе со множеством каменных и костяных орудий грубой обделки. Находки остатков мамонта, носорога и северного оленя, сопровождаемых грубыми орудиями были сделаны также близь села Вязовки (Лубенского уезда), в г. Лубнах, близи селений Рудки (Лубенского уезда), Креслян (Прилуцкаго уезда), Яблоновки (на правом склоне долины р. Оржицы), в Лесовой Слободке (Лохвицкого уезда), и у села Волошского близ впадения р. Олавы в Сулу. В пределах Черниговской губернии кости исчезнувших животных попадались в оврагах возле Новгорода-Сиверского и в Стародубском уезде, особенно между селениями Тетюрамп и Дохновичами. Не лишена представителей доисторической фауны и Харьковская губерния. Так в Чугуеве найден мамонтовый зуб, в окрестностях Купянска - мамонтовый бивень, в деревне Костевки (Ахтырского уезда) - почти цельный остов мамонта, наконец на границе Харьковской и Полтавской губерний, недалеко от города Недригайлова были найдены кости мамонта. Указанные находки остатков исчезнувших животных, в особенности сопровождаемые грубыми орудиями - на территории Полтавской губернии, без всякого сомнения относятся к самому древнему периоду каменного века - палеолитическому. В Полтавской губернии можно предположить стоянку большого охотничьего племени, жившего здесь в ледниковый период одновременно с мамонтом. Находки предметов каменного века в Полтавской губернии оказались настолько убедительными, что покончили споры о существовали человека на территории России в ледниковый период. Мало того на основании их сделано предположение, что каменный век в России относится к более отдаленным временам, чем в Западной Европе.

Из других местонахождений большей частью смешанного типа со следами разных эпох интересны группы бугров в уездах Остерском Черниговской губернии и Переяславском, Золотоношском и Кременчугском - Полтавской. Гряда этих могильных курганов идетъ вдоль Днепра против пещерных жилищ первобытного человека, усеивающих преимущественно противоположный берег реки. Лучшие описания этих бугров мы находим у Н. Беляшевского и барона де-Бая, подробно их исследовавших. Больше всего исследовано бугров этого типа в Остерском уезде Черниговской губернии. Здесь они расположены у селений: Никольской слободки, Выгуровщины, Троещина, Воскресенской слободки, Вишенок, Бровары, Гнидина, Жеребятина, на правой стороне р. Десны против г. Остра у местечка Воронкова между Старосельем и Сваромьем. Продолжение этих курганов в Полтавской губернии составляютъ бугры близь селений Селища и Скопцов в Переяславском уезде, против Княжей горы въ Золотоношском уезде и у г. Кременчуга. Большинство найденных в указанных могилах предметов относится повидимому к концу каменного века. Больше всего здесь попадалось кремневых орудий - наконечников, стрел, разных скребков и осколков ножей и т. п. Встречались местами также черепки гончарных изделий, снабженных нередко довольно искусным орнаментом; наконец немало было найдено кухонных остатков в виде измельченных костей рыб, птиц и домашних животных. К более поздним временам здесь относятся осколки погребальных урн, бронзовые и железные предметы, остатки кострищ с обуглившимися костями человека (близ слободки Никольской) и человеческий скелет без следов обрядового погребения (близ села Вишенок). В Харьковской губернии кремневые орудия (особенно стрелы) были найдены главным образом в Изюмском, Купянском и Богодуховском уездах.
...

_________________
Василий Т.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Мамонты, носороги и северные олени на территории Украины (+)
PostPosted: Mon Apr 07, 2008 9:46 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
Разумеется, это не шутка - в свое время специфическая фауна ледникового периода обитала в сухих степях значительно к югу от Москвы. Кости и зубы мамонтов лежат в краеведческих музеях Калуги, Тулы и Курска. Тем более, что во время последнего ледникового периода ледники захватывали обширные территории южнее Москвы, доходя до Украины. Мне попалась даже такая ссылка:

http://zemlja.clow.ru/texts/1680.htm wrote:
В Европе во время максимума оледенения (200—300 тыс. лет тому назад) край ледникового щита высотой в несколько сот метров доходил до северных подножий Альп и Карпат, спускался языками по долинам Днепра до Днепропетровска и Дона до Калача.

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Мамонты, носороги и северные олени на территории Украины (+)
PostPosted: Mon Apr 07, 2008 10:26 pm 
Offline

Joined: Tue Sep 11, 2007 11:52 pm
Posts: 1731
Location: Walnut Creek, CA
Domnitch wrote:
Разумеется, это не шутка - в свое время специфическая фауна ледникового периода обитала в сухих степях значительно к югу от Москвы. Кости и зубы мамонтов лежат в краеведческих музеях Калуги, Тулы и Курска. Тем более, что во время последнего ледникового периода ледники захватывали обширные территории южнее Москвы, доходя до Украины...

Вот именно - "доходя до Украины".
Считая Полтаву относительно более южным городом по сравнению с Тулой и Москвой, я как-то не задумывался - а насколько она более южный город и мамонты в тех широтах мне представлялись нонсенсом.
(Равно как и побывав проездом в штате Вайоминг, я потом с удивлением узнал, что это одно из мест наиболее массовой гибели динозавров...)

_________________
Василий Т.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Мамонты, носороги и северные олени на территории Украины (+)
PostPosted: Mon Apr 07, 2008 10:50 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
Учтите, что мамонты, носороги и пр. совершенно не обязаны обитать на леднике :) - ледник для любой жизни непригоден. Они паслись в сухой ледниковой степи на довольно большом удалении от льдов.

Что до динозавров, тут надо еще внести поправку на дрейф континентов.

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Мамонты, носороги и северные олени на территории Украины (+)
PostPosted: Tue Apr 08, 2008 1:06 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
Вообще "посравнить да посмотреть век нынешний и век минувший" (с) - мама дорогая! Чего только не творилось с климатом и животным миром уже на исторической памяти человечества!

В неандертальские времена на территории нынешней Украины паслись мамонты и шерстистые носороги, а в совсем недавние дни :) осады Трои там жили львы и гепарды, память о которых осталась в резьбе на скифских чашах; "быстроногие пардусы" дожили до времен Киевской Руси.

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Мамонты, носороги и северные олени на территории Украины (+)
PostPosted: Tue Apr 08, 2008 2:13 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 16, 2007 1:38 am
Posts: 11374
Location: Israel, Netanya
Domnitch wrote:
Кости и зубы мамонтов лежат в краеведческих музеях Калуги, Тулы и Курска.
Помнится, в нашем районном краеведческом музее тоже лежали. Север Житомирской области.

_________________
- Яч смить бю?
- Фыва прол джэ, йцук енгш!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Мамонты, носороги и северные олени на территории Украины (+)
PostPosted: Tue Apr 08, 2008 4:05 am 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
Ха, Украина, нашли юг. На Северном Кавказе в каждом уважающем себя краеведческом музее есть останки мамонтов, Те, что лично видел - в ростовском, азовском, ставропольском музеях.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Мамонты, носороги и северные олени на территории Украины (+)
PostPosted: Tue Apr 08, 2008 4:32 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
В общем, получается, что по всей Евразии - где были степи и лесостепи, были и мамонты, от Заполярья и без малого до Северного тропика. Кстати, нашел в сети целую диссертацию о флоре и фауне России от плейстоцена и до средневековья - вот цитата оттуда http://orel.rsl.ru/dissert/turubanova_s ... df#search="%D0%BC%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82 %D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB"

Quote:
Анализ ареала мамонта показывает, что в Евразии область его распространения была сопоставима с Палеарктикой и простиралась от 78° с.ш. на севере (о. Октябрьской Революции в архипелаге Северная Земля) примерно до 30° c.ш. на юге (левобережье среднего течения Янцзы). В Северной Америке его ареал простирался от Аляски до побережья мексиканского залива (Мартин, Мерингер, 1969; Хиббард и др., 1969; Anderson, 1984).

В пределах территории бывшего СССР местонахождения остатков мамонта располагаются практически повсюду, кроме, крайнего севера европейской части (но имеются местонахождения на Кольском полуострове), Нижнего Поволжья, большей части Казахстана и Средней Азии. Находки остатков мамонта обнаружены к настоящему времени в Молдавии, Украине, в России: в Черноземной и Нечерноземной областях, Верхнем Поволжье, Урале, Западной, Восточной и Северо-восточной Сибири. Одиночные находки - на территории Закавказья и на Дальнем Востоке, вплоть до юга Приморья.

По радиоуглеродным данным, полученным в последние десятилетия, на пространстве от Днестра и Финляндии до Гыдана, Таймыра и ряда других районов крайнего севера материковой Евразии мамонт доживает до начала голоцена. Наиболее поздние находки его остатков на материковой части Евразии имеют абсолютный возраст около 9 000 лет, а на острове Врангеля – около 4000 л.н. (Вартанян и др., 1992; Сулержицкий, 1995; Васильчук и др., 2000; Кузьмин и др., 2000, 2001аб).

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Мамонты, носороги и северные олени на территории Украины (+)
PostPosted: Tue Apr 08, 2008 6:01 am 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15500
Location: USA
Сабж:

"Шо, опять?" :mrgreen:

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Мамонты, носороги и северные олени на территории Украины (+)
PostPosted: Tue Apr 08, 2008 6:44 am 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 5:36 pm
Posts: 3912
Location: Кливленд, Огайо
Южанин wrote:
Ха, Украина, нашли юг. На Северном Кавказе в каждом уважающем себя краеведческом музее есть останки мамонтов, Те, что лично видел - в ростовском, азовском, ставропольском музеях.

В винницком краеведческом музее - скелет мамонта в полном комплекте.

_________________
Успех - не окончателен, неудачи - не фатальны: значение имеет лишь мужество продолжать. (Уинстон Черчилль)

____________________________________________________________________________________________________

Бес...Крупный Бес... Очень крупный


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 13 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 21 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group