JOURFIXE

It is currently Mon Apr 29, 2024 4:43 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 36 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4
Author Message
 Post subject: Re: Об определении "агрессии" в предвоенные годы.
PostPosted: Wed Aug 13, 2008 1:36 pm 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 5:36 pm
Posts: 3912
Location: Кливленд, Огайо
marine wrote:
Greg wrote:
Совершенно верно - эти армии вошли в состав РККА на правах территориальных корпусов.

Территориальные корпуса это когда весь ЛС из одного места набирали? Кстати, современные казачьи полки (кажется десантные) так же делают?


Применительно к данному случаю да. В общем случае территoриальные части и соединения существовали в РККА до середины 30-х годов. Это были кадрированные части и соединения, которые в случае необходимости развертывались за счет ресурсов территорий где были дислоцированы. Так что казачьи части территориальными считать на мой взгляд неверно.

_________________
Успех - не окончателен, неудачи - не фатальны: значение имеет лишь мужество продолжать. (Уинстон Черчилль)

____________________________________________________________________________________________________

Бес...Крупный Бес... Очень крупный


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Об определении "агрессии" в предвоенные годы.
PostPosted: Wed Aug 13, 2008 10:12 pm 
Offline

Joined: Tue Sep 11, 2007 11:52 pm
Posts: 1731
Location: Walnut Creek, CA
Pan Novichek wrote:
Я не отрицаю, что присоединение к СССР прибалтийских государств была вынужденая мера и сделана под дулом пистолета. Я говорю, что юридически их аннексия и оккупация со стороны СССР не бесспорны.

Декрет о мире (принят II Всероссийским Съездом Советов 26 октября (8 ноября) 1917 г.):
Quote:
Если какая бы то ни было нация удерживается в границах данного государства насилием, если ей, вопреки выраженному с ее стороны желанию – все равно, выражено ли это желание в печати, в народных собраниях,
в решениях партий или возмущениях и восстаниях против национального гнета, – не предоставляется права свободным голосованием, при полном выводе войска присоединяющей или вообще более сильной нации, решить без малейшего принуждения вопрос о формах государственного существования этой нации, то присоединение ее является аннексией, т. е. захватом и насилием.

Правильно ли я понимаю, что "декрет" в данном случае это синоним слова "закон" и этот "Закон о мире" считается полностью правомочным с юридической точки зрения, как никем и никогда не отмененный?

_________________
Василий Т.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Об определении "агрессии" в предвоенные годы.
PostPosted: Wed Aug 13, 2008 11:26 pm 
Mikle wrote:
ЕМНИП, на базе армий прибалтийских республик в ПрибОВО было сформировано 3 стрелковых корпуса.


Так точно, сээр. А потом, когда СССР вступил в войну, начали формировать национальные дивизии республик.
"Моня Цацкес - знаменосец" все читали...


Top
  
 
 Post subject: Re: Об определении "агрессии" в предвоенные годы.
PostPosted: Thu Aug 14, 2008 3:50 am 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 5:36 pm
Posts: 3912
Location: Кливленд, Огайо
DDoS wrote:
Mikle wrote:
ЕМНИП, на базе армий прибалтийских республик в ПрибОВО было сформировано 3 стрелковых корпуса.


Так точно, сээр. А потом, когда СССР вступил в войну, начали формировать национальные дивизии республик.
"Моня Цацкес - знаменосец" все читали...

Насчет Мони Цацкеса... Это о 16 литовской стрелковой дивизии. О ней в 1943-м шутили - Почему литовская дивизия - 16-я?. Потому что в ней 16 литовцев, остальные евреи. Дивизия эта отличилась своей стойкостью и упорством в обороне под Курском. Во время наступления солдаты этой дивизии по понятным причинам очень неохотно брали пленных. А насчет Мони - был в этой дивизии Яша Виленскис - ГСС, и не он один.

_________________
Успех - не окончателен, неудачи - не фатальны: значение имеет лишь мужество продолжать. (Уинстон Черчилль)

____________________________________________________________________________________________________

Бес...Крупный Бес... Очень крупный


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Об определении "агрессии" в предвоенные годы.
PostPosted: Thu Aug 14, 2008 4:01 am 
Offline
1947 - 2018
User avatar

Joined: Fri Oct 12, 2007 2:19 am
Posts: 2325
Location: Москва
Заинтересовался. Вот материал из Википедии.
Quote:
16-я стрелковая дивизия - воинское подразделение СССР в Великой Отечественной войне

Решение о формировании принято Государственным Комитетом Обороны 18 декабря 1941. Создание дивизии преследовало прежде всего пропагандистские цели, вместе с тем предусматривая концентрацию и проверку будущих партийных и административных кадров Советской Литвы.

Дивизия формировалась в Московском военном округе в Балахне Горьковской области. Формирование осуществлялось преимущественно за счёт беженцев и эвакуированных из Литвы, также бойцов и офицеров бывшего 29-го стрелкового территориального Литовского корпуса, распределённых в ходе войны по различным частям Красной Армии, разысканных и переведённых в новую дивизию. Ядро офицерского состава дивизии образовали выпускники Вильнюсского пехотного училища, эвакуированного в Новокузнецк Кемеровской области (прошли сокращённый курс обучения). Политработниками были преимущественно бывшие подпольщики, партийные и советские работники.

По данным на 1 января 1943, из 10 250 солдат и офицеров дивизии было 7 тысяч литовцев и жителей Литвы. В дивизии было 3720 литовцев (36,3 %), 3064 русских (29 %), 2973 (29 %) еврея, 492 (4,8 %) представителя других национальностей. По другим сведениям, в составе 16-й Литовской дивизии воевало 23,2 % евреев (2378). Это наивысший показатель числа воинов евреев в составе одной воинской части Красной Армии. Евреи составляли 13 % (136 человек) всех офицеров дивизии и 34,2 % в боевых частях пехоты. 10 наиболее отличившимся солдатам и офицерам было присвоено звание Героя Советского Союза. Вот их имена: майор Вольфас Виленскис, старший сержант Болеслав Гегжна, младший сержант Федор Зацепилов, подполковник Федор Лысенко (посмертно), сержант Григорий Терентьев (посмертно), ефрейтор Григорий Ушполис, старший сержант Василий Федотов, красноармеец Борис Цинделис, младший сержант Стасис Шейнаускас (посмертно), сержант Калманас Шурас.

Вначале команды и приказы отдавались на литовском языке. Однако свыше трети воинов не владели литовским; фронтовики офицеры и сержанты, направленные в дивизию для передачи боевого опыта, были преимущественно русскими; кроме того, в боевой обстановке бойцов дивизии из-за незнакомого языка могли принять за врагов и открыть огонь. По этим причинам языком команд, приказов, фактически языком межнационального общения стал русский язык.

Формирование и обучение дивизии завершилось к февралю 1943. В бой дивизия вступила 21 февраля 1943 у Алексеевки в 50 км к юго-востоку от Орла и в боях за город понесла большие потери.

_________________
Из России с любовью.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Об определении "агрессии" в предвоенные годы.
PostPosted: Thu Aug 14, 2008 4:10 am 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 5:36 pm
Posts: 3912
Location: Кливленд, Огайо
Pan Novichek wrote:
.....


В середине 70-х полковник в отставке ГСС Яков (Вольфас) Виленскис подал на выезд в Израиль. То, как советские власти гнобили его, издевались над ним - отдельная и позорная страница истории. В конце 80-х указом Горбачева честью и кровью заслуженное звание Героя Советского Союза было Виленскису возвращено. Только возвращать его уже было некому...

_________________
Успех - не окончателен, неудачи - не фатальны: значение имеет лишь мужество продолжать. (Уинстон Черчилль)

____________________________________________________________________________________________________

Бес...Крупный Бес... Очень крупный


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 36 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 103 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group