JOURFIXE

It is currently Mon Apr 29, 2024 4:22 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 43 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5  Next
Author Message
 Post subject: Почему наступление началось в ночь на 8 августа?
PostPosted: Tue Sep 09, 2008 8:42 am 
Offline

Joined: Tue Sep 11, 2007 11:52 pm
Posts: 1731
Location: Walnut Creek, CA
Так озаглавлен топик на ЖЖ А. Иллирионова:
http://aillarionov.livejournal.com/21390.html
Но он имеет еще подзаголовок "Вопрос сторонникам официальной российской версии."
ИМХО, подзаголовок не верный - это, скорее, вопрос ко всем желающим разобраться в событиях начала войны. Впрочем, это дело автора, как озаглавить топик.
На всякий случай хочу перепостить тему сюда, чтобы не "бегать" по Сети, когда будут более-менее ясны ответы на поставленные в ней вопросы:
Quote:
Прошел месяц с начала наиболее горячей стадии российско-грузинской войны.
Основные события уточнены, факты проверены, ответы на основные вопросы получены.
Но, кажется, еще не на все.

Согласно официальным российским обвинениям непосредственным спусковым крючком обострения ситуации в регионе стала попытка Грузии «захватить Южную Осетию» в ночь на 8 августа.
Значительная часть западных средств массовой информации, в целом согласная с такой трактовкой событий, называет действия Михаила Саакашвили "грубым просчетом".

Первоначальная версия событий, изложенная грузинскими источниками, кажется, принципиально этому не противоречит. Грузинские войска начали операцию по "восстановлению конституционного порядка в Цхинвальском регионе" в соответствии с приказом, отданным незадолго до полуночи 8 августа. Очевидно, именно об этом говорил командующий грузинскими миротворцами генерал Мамука Круашвили с командующим российскими миротворцами генералом Маратом Кулахметовым по телефону около 23.30 7 августа. Полтора часа спустя, в час ночи 8 августа, Круашвили говорил о начале этой операции уже публично – по грузинскому телевидению.

Реконструкция событий показывает, что обстрел грузинами осетинских позиций в Цхинвали начался, судя по всему, около 23.50 7-го августа, а сухопутная операция грузинских войск началась, судя по всему, около 4.30 утра.

Вопрос, который невозможно не задать относительно этой версии событий, можно сформулировать так:

Если целью грузинского руководства был захват Южной Осетии, то почему операция была начата именно в ночь с 7 на 8 августа? Почему не в другое время? Не в другой день?

Почему операция «по захвату Южной Осетии» не была начата (проведена) раньше - на несколько часов, дней, недель, месяцев, лет? Почему она не была проведена тогда, когда военные возможности юго-осетинского режима были несравнимо скромнее, а превосходство грузин более очевидным, чем в августе 2008 г.? Почему она была начата именно тогда, когда Южная Осетия оказалась нашпигованной "под завязку" российской военной техникой?

Почему операция «по захвату Южной Осетии» не была отложена до более позднего времени - например, до октября-ноября, когда перевалы Большого Кавказского хребта были бы закрыты снегом, и ни "добровольцы", ни российские войска не смогли бы прийти на помощь Южной Осетии?

Почему операция «по захвату Южной Осетии» не проводилась в зимние месяцы 2004-05 гг., 2005-06 гг., 2006-07 гг., 2007-08 гг., когда сухопутная связь Южной Осетии с Россией была максимально ограниченной?

Почему приказ на осуществление операции «по захвату Южной Осетии» не был отдан министру обороны Грузии Ираклию Окруашвили, публично пообещавшему «встретить Новый, 2007-й, год в Цхинвали»? Почему вместо этого Саакашвили освободил Окруашвили от поста министра обороны?

Почему накануне операции «по захвату Южной Осетии» грузинские войска, якобы «готовившиеся к нападению», занимались строительством оборонительных фортификационных сооружений, а юго-осетинские вооруженные формирования, якобы «готовившиеся к отражению грузинского нападения», оборонительных сооружений не строили?

Почему операция «по захвату Южной Осетии» была начата именно тогда, когда основные (и наиболее подготовленные) грузинские части были далеко от Южной Осетии – на западе страны, когда наиболее боеспособная бригада грузинских военнослужащих находилась в Ираке, министр обороны – в отпуске в Марбелье, а сам Саакашвили собирался отправиться на открытие Олимпиады в Пекине?

Почему операция «по захвату Южной Осетии» была начата лишь тогда, когда российские железнодорожные войска спешно отремонтировали 54-километровый участок железной дороги от Сухуми до Очамчира, тогда, когда по ней на территорию Абхазии пришли 45-50 железнодорожных составов с бронетехникой, в порту Сухуми были разгружены 200 российских танков с надписью «Абхазия», а абхазское руководство неоднократно успело заявить, что обязательно поможет Южной Осетии в случае военного конфликта?

Почему операция «по захвату Южной Осетии» была начата лишь тогда, когда, завершив масштабные маневры «Кавказ-2008», огромная группировка российских войск (минимум 10 тыс. военнослужащих и 700 единиц бронетехники) была сконцентрирована на Северном Кавказе, ее передовые части вышли к Мамиссонскому и Рокскому перевалам, а подразделения Федеральной пограничной службы заняли южный портал Рокского туннеля?

Почему операция «по захвату Южной Осетии» была начата только тогда, когда гигантская военная группировка российской армии вышла на боевые позиции и изготовилась для массированного удара по Грузии?

Почему операция «по захвату Южной Осетии» была начата лишь после того, когда была осуществлена эвакуация большинства осетинского гражданского населения из Цхинвали и ближайших сел, после того, как на Северном Кавказе была объявлена мобилизация «казаков» и «добровольцев», после того, как Южную Осетию посетили замминистра обороны России, замначальника ГРУ и командующий 58-й армией, после того, как в течение нескольких дней все осетинские средства массовой информации сообщали о неизбежности войны, после того, когда в Цхинвали высадился десант журналистов московских изданий, приготовившихся освещать начало уже известной им (но еще не известной грузинскому руководству) войны?

Почему основные грузинские части, предназначенные для осуществления «захвата Южной Осетии», были переброшены под Цхинвали только 7 августа? Почему грузинские войска не блокировали Рокский туннель?

В самом деле – почему грузинское руководство отдало приказ о наступлении именно в ночь на 8-е августа, а не в другое, несравнимо более удобное для "захвата Южной Осетии" время?

_________________
Василий Т.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Почему наступление началось в ночь на 8 августа?
PostPosted: Tue Sep 09, 2008 9:10 am 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15443
Location: USA
интересное дополнение:
http://www.gazeta.ru/comments/2008/09/04_a_2831384.shtml

Я это к тому, что на любое явление можно глянуть с разных сторон...

Кстати, я об этом же писал в самый первый день войны...(в этой ветке)

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Почему наступление началось в ночь на 8 августа?
PostPosted: Tue Sep 09, 2008 9:25 am 
Offline

Joined: Tue Sep 11, 2007 11:52 pm
Posts: 1731
Location: Walnut Creek, CA
Дед Григорий wrote:
интересное дополнение:
http://www.gazeta.ru/comments/2008/09/04_a_2831384.shtml
Я это к тому, что на любое явление можно глянуть с разных сторон...
Кстати, я об этом же писал в самый первый день войны...(в этой ветке)

ИМХО, в твоем дополнении речь идет несколько о другом - о результатах войны.
При этом за аксиому принимается то, что именно он ее развязал.
В первом же постинге в данном постинге вопрос стоит по другому - является ли аксиомой развязывание Саакашвили войны или последнее - все же предположение, которое имеет непонятные нам стороны?

_________________
Василий Т.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Почему наступление началось в ночь на 8 августа?
PostPosted: Tue Sep 09, 2008 10:01 am 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15443
Location: USA
tashv wrote:
Дед Григорий wrote:
интересное дополнение:
http://www.gazeta.ru/comments/2008/09/04_a_2831384.shtml
Я это к тому, что на любое явление можно глянуть с разных сторон...
Кстати, я об этом же писал в самый первый день войны...(в этой ветке)

ИМХО, в твоем дополнении речь идет несколько о другом - о результатах войны.
При этом за аксиому принимается то, что именно он ее развязал.
В первом же постинге в данном постинге вопрос стоит по другому - является ли аксиомой развязывание Саакашвили войны или последнее - все же предположение, которое имеет непонятные нам стороны?

Да, конечно.

Но ведь возможен и такой вариант - что обе стороны лезли в расставленные для них же ловушки, прекрасно это зная.
Просто цели у них могли быть несколько разными...

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Почему наступление началось в ночь на 8 августа?
PostPosted: Tue Sep 09, 2008 10:05 am 
Offline

Joined: Tue Sep 11, 2007 11:52 pm
Posts: 1731
Location: Walnut Creek, CA
Дед Григорий wrote:
Но ведь возможен и такой вариант - что обе стороны лезли в расставленные для них же ловушки, прекрасно это зная...

А смысл? Какие цели нужно было поставить перед собой обеим сторонам, чтобы лезть в ловушку, прекрасно зная о ее наличии?

_________________
Василий Т.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Почему наступление началось в ночь на 8 августа?
PostPosted: Tue Sep 09, 2008 10:09 am 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15443
Location: USA
tashv wrote:
Дед Григорий wrote:
Но ведь возможен и такой вариант - что обе стороны лезли в расставленные для них же ловушки, прекрасно это зная...

А смысл? Какие цели нужно было поставить перед собой обеим сторонам, чтобы лезть в ловушку, прекрасно зная о ее наличии?

Для РФ - избавиться от Саакашвили, даже ценой международной изоляции
Для Грузии (как описано в статье по ссылке) - ценой утраты ЮО и А. сделать Грузию "форпостом" западного мира (со всеми вытекающими пряниками)

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Почему наступление началось в ночь на 8 августа?
PostPosted: Tue Sep 09, 2008 10:10 am 
Offline
Квисац Хадерах
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 10:06 pm
Posts: 12456
Это все происки Закулисы...

_________________
...и другим местом пум-па-па, пум-па-па... (c) хмельник
...а потом мы с ним обсуждали, кто тут козел. (c) Rembat


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Почему наступление началось в ночь на 8 августа?
PostPosted: Tue Sep 09, 2008 10:12 am 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15443
Location: USA
Орел wrote:
Это все происки Закулисы...

само собой

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Почему наступление началось в ночь на 8 августа?
PostPosted: Tue Sep 09, 2008 10:36 am 
Offline

Joined: Mon Nov 05, 2007 3:18 am
Posts: 109
Дед Григорий wrote:
tashv wrote:
Дед Григорий wrote:
Но ведь возможен и такой вариант - что обе стороны лезли в расставленные для них же ловушки, прекрасно это зная...

А смысл? Какие цели нужно было поставить перед собой обеим сторонам, чтобы лезть в ловушку, прекрасно зная о ее наличии?

Для РФ - избавиться от Саакашвили, даже ценой международной изоляции
Для Грузии (как описано в статье по ссылке) - ценой утраты ЮО и А. сделать Грузию "форпостом" западного мира (со всеми вытекающими пряниками)


Слишком сложно и красиво, чтобы быть правдой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Почему наступление началось в ночь на 8 августа?
PostPosted: Tue Sep 09, 2008 10:50 am 
Offline

Joined: Tue Sep 11, 2007 11:52 pm
Posts: 1731
Location: Walnut Creek, CA
Дед Григорий wrote:
Для РФ - избавиться от Саакашвили, даже ценой международной изоляции.

Просто избавиться от Саакашвили - слишком неравная цена за международную изоляцию. Скорее, показать ненадежность альтернативного нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан. Вот тогда - да, какая к демонам угроза международной изоляции, если деньги уплывают.
Дед Григорий wrote:
Для Грузии (как описано в статье по ссылке) - ценой утраты ЮО и А. сделать Грузию "форпостом" западного мира (со всеми вытекающими пряниками)

ИМХО, Грузия без войны имела пряников больше, чем в случае конфронтации с Россией.
Посмотри, например, следующую ссылку: http://www.miacum.ru/forum/55/2237
(Только пролистай до низу - у меня там сначала показывает белую колонку, а текст идет ниже)

_________________
Василий Т.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 43 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 92 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group