JOURFIXE

It is currently Wed May 01, 2024 12:00 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 14 posts ]  Go to page Previous  1, 2
Author Message
 Post subject: Re: О патриотизме
PostPosted: Thu Sep 11, 2008 12:01 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
Орел wrote:
Я порыскал, и оказалось что ошибся - в предисловии он писал о том что выразил свое мнение через герoя истории и никогда не оправился после битвы за Заму. А история называется The Dead Past
ЕМНИП, этот рассказ посвящен не Карфагену, а совершенно другим проблемам - проблеме приватности и проблеме ответственности науки. О Карфагене там говорится только в связи с комплексом вины главного героя. Так что вопрос, с чем покойный А.Азимов отождествлял США, остается открытым.

marine wrote:
В том смысле что прицент нац-меньшинств тот же что и по стране в целом? Возможно. Когда я служил то мне казалось что больше. Но вполне вероятно что это потому что в гражданской жизни среди моего круга общения меньшинств меньше чем в целом по стране (тут возможно образование играет роль).
Где-то читал (не кидайтесь тапками :) ), что последние императоры Рима от дефицита исконного латинского населения, которое обленилось, зажирело и не желало не только работать и служить в армии, но и размножаться в должном числе, завезли в Италию прорву сирийцев, неприхотливых и плодовитых. Что, впрочем, империю не спасло, поскольку и воины, и работники из них были... ну, примерно как из их нынешних отдаленных потомков. Так оно было или нет - ХЕЗ, но семитские черты в нынешних итальянцах (особенно южных) проступают явно, а вот на римские статуи они не очень похожи...

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О патриотизме
PostPosted: Thu Sep 11, 2008 12:17 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
Domnitch wrote:
Где-то читал (не кидайтесь тапками :) ), что последние императоры Рима от дефицита исконного латинского населения, которое обленилось, зажирело и не желало не только работать и служить в армии, но и размножаться в должном числе, завезли в Италию прорву сирийцев, неприхотливых и плодовитых. Что, впрочем, империю не спасло, поскольку и воины, и работники из них были... ну, примерно как из их нынешних отдаленных потомков. Так оно было или нет - ХЕЗ, но семитские черты в нынешних итальянцах (особенно южных) проступают явно, а вот на римские статуи они не очень похожи...

Они похоже импортировали откуда только можно. В легионах была куча германцев и других европейцев. Некоторые из них "натурализировались" а некоторые после службы возвращались к своим и применяли римскую военную науку против Рима же. Но это следствие. Второй главной причиной развала (первой была зависимость от постоянной военной добычи и невозможность расширятся дальше) КМК было то самое "хлеба и зрелищь", когда была куча бездельников/паразитов имеющих право голоса. Это же в какой-то степени происходит и в США с системой вэлфера. Хотя разные Дании живут себе с безработицей в 22% и не кашляют.

А насчет сегодняшнего фенотипа итальянцев тоже где-то читал что там главным образом мавры потоптались (через Сицилию и южную Италию).

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О патриотизме
PostPosted: Thu Sep 11, 2008 3:12 pm 
Offline
Квисац Хадерах
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 10:06 pm
Posts: 12456
Domnitch wrote:
ЕМНИП, этот рассказ посвящен не Карфагену, а совершенно другим проблемам - проблеме приватности и проблеме ответственности науки. О Карфагене там говорится только в связи с комплексом вины главного героя. Так что вопрос, с чем покойный А.Азимов отождествлял США, остается открытым.

Значит я путаю его с предисловием. Я читал сборник рассказов и помню фразу "But the modern United States is very much like the ancient Carthage" (и приводились примеры), кажется это говорил один из героев рассказа, а в предисловии Азимов описывал свою любовь к Карфагену и как он проявлялся в рассказах. Я это запомнил потому что незадолго до того на уроке древней истории мы проходили Пунические войны. Если книжка попадется еще раз в руки, то я обязательно разберусь что к чему.

_________________
...и другим местом пум-па-па, пум-па-па... (c) хмельник
...а потом мы с ним обсуждали, кто тут козел. (c) Rembat


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: О патриотизме
PostPosted: Sat Sep 13, 2008 12:17 pm 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
Все империи рушились. Либо военным путем, либо под собственным весом, когда издержки на контроль и подчинение превосходили отдачу от грабежа колоний. Пару лет тому назад эта тема обсуждалась, были ссылки на несколько интересных статей про механизмы создания, роста и гибели империй. За тысячелетия они практически не изменились, только процессы ускорились.
Кратко, слагаемыми империи являются: Воля, Технология, Идея.
Если это все собирается в одном месте (идея, привлекающая и нравящаяся своему и соседним народам; технологии, позволяющие достичь доминирование в экономическом и военном плане; воля правящих кругов, позволивших это реализовать), то начинается бурный экономический и территориальный рост. Который требует все новых ресурсов, территорий и людей. Начинается вложение в инфраструктуру завоеванных территорий, обучение населения, создание экономической базы там. Но, при этом, обучая население, строя дороги, внедряя свои технологии, метрополия выравнивает культурный, образовательный и технический уровень, чем уничтожает свое преимущество. В итоге получается ситуация, когда метрополия занимается только управлением, а вся экономика в колониях. Удерживать колонии все труднее, все больше желающих оставлять имперские налоги себе. Империя рубит сук, на котором сидит. Единственный вариант удержать ситуацию - наличие серьезного врага, который имеет реальную военную силу, но не может дать конкурирующую идею. Т.е., если метрополии удастся убедить население своих колоний, что сепаратизм не принесет ожидаемого процветания, а позволит "врагу" захватить бунтующую провинцию и его власть будет хуже, чем у нее.
Так развалился Рим, Британия, СССР. Не исключено, что это ждет и другие страны, живущие по имперскому принципу.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 14 posts ]  Go to page Previous  1, 2

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 7 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group